Author Topic: Путешествия к планетам Солнечной системы  (Read 9175 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Мечтатель

  • Posts: 13417
Зачем туда лететь? Чтобы привезти назад кучу камней? Жить там человеку все равно невозможно.
Можно, наверное, назвать три причины - научная ценность такого грунта, престиж первыми доставить и развитие технологий, рабочие места и т.д.

Можно доставить камни с помощью каких-нибудь автоматических устройств, роботов. Людей-то туда зачем?
внутренняя эмиграция

Offline BormoGlott

  • Posts: 7131
Постоянно находиться внутри замкнутого пространства в несколько десятков квадратных метров, в котором воссозданы условия земной атмосферы? Находиться в абсолютной зависимости от систем жизнеобеспечения, которые могут выйти из строя? И кто будет готов пойти на такое счастье?
Потерпите немного, скоро и на Земле придётся так жить из-за загрязнения окружающей среды.
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Людей-то туда зачем?
Зато их наградят, подарят что-нибудь ценное, они будут везде ездить, их будут встречать, как героев и чествовать, назначат пожизненно хорошую пенсию. Разве плохо?
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Offline Мечтатель

  • Posts: 13417
Постоянно находиться внутри замкнутого пространства в несколько десятков квадратных метров, в котором воссозданы условия земной атмосферы? Находиться в абсолютной зависимости от систем жизнеобеспечения, которые могут выйти из строя? И кто будет готов пойти на такое счастье?
Потерпите немного, скоро и на Земле придётся так жить из-за загрязнения окружающей среды.

Думаю, я не доживу до таких времён.
Вот сегодня первый раз в этом году поработал в огороде. Небо по-весеннему голубое, белые облака по нему плывут, зелёные растения растут. Всё как всегда. Но я живу в относительно небольшом городе. Возможно, в мегаполисах экологическая проблема более остра.
внутренняя эмиграция

Offline smith371

  • Posts: 7781
Но я живу в относительно небольшом городе.

ничоси небольшой! побольше некоторых областных центров! другой вопрос, что все 2.5 завода закрыли...
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline BormoGlott

  • Posts: 7131
Нужна технология искусственной гравитации, здесь с вами соглашусь.
на время полёта гравитацию вполне способна заменить центробежная сила. Так что, проблемы нет.
Основная проблема это, как доставить на Марс необходимое для взлёта количество топлива, и как стартовать без пускового наземного намарсного комплекса.
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Offline antic

  • Posts: 7433
    • antic
Людей-то туда зачем?
Настоящий исследователь сам полезет в пекло, автоматам не доверит. А ожиревшие обыватели будут тупо сидеть на диване перед телевизором и смотреть про это в новостях

их будут встречать, как героев и чествовать
Увы, на настоящий политический момент в РФ больше любят плакать по жертвам, чем воспевать героев. Для обывателя, зомбированного демократами, зэк, тупо умерший в лагере, более достоин восхищения, чем герой, погибший при освоении новых пространств
пожизненно хорошую пенсию
Увы, с хорошими пенсиями в этой стране не очень-то
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline Мечтатель

  • Posts: 13417
Людей-то туда зачем?
Настоящий исследователь сам полезет в пекло, автоматам не доверит. А ожиревшие обыватели будут тупо сидеть на диване перед телевизором и смотреть про это в новостях

Ну а в перспективе? Есть такое подозрение, что даже если пилотируемый полёт на Марс осуществится, пошумят об этом некоторое время и потом забудут, как с Луной. Потому как ни миграция человечества туда, ни какое-либо хозяйственное использование пока невозможны, нет таких технологий.
внутренняя эмиграция

Offline forumistido

  • Posts: 99
Можно доставить камни с помощью каких-нибудь автоматических устройств, роботов. Людей-то туда зачем?
Да, наверное автоматическое устройство очень хороший вариант, для доставки на Землю грунта. Хотя бы даже как начальный этап. Более того, уже есть такой опыт с Луной. Да и такой аппарат по размерам будет намного меньше и запустить его будет намного дешевле.

Основная проблема это, как доставить на Марс необходимое для взлёта количество топлива, и как стартовать без пускового наземного намарсного комплекса.

Вообще, хоть Марс и является планетой, но его атмосфера составляет примерно 1% от земной. А масса только около 10% от земной. Поэтому ракета для взлёта с Марса, будет чем-то средним, между ракетой для старта с Земли и тем посадочно-взлётным аппаратом, который был для взлёта с Луны. Может, даже ближе ко второму.

Марс в этом плане как раз очень удобный. У него есть атмосфера, чтобы вам не надо было тратить топливо, чтобы затормозить, можно использовать парашюты. Но при этом эта атмосфера настолько тонкая, а масса планеты небольшая, чтобы взлететь обратно, не тратя так много топлива.

Offline Bhudh

  • Posts: 47800
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Поэтому ракета для взлёта с Марса, будет чем-то средним, между ракетой для старта с Земли и тем посадочно-взлётным аппаратом, который был для взлёта с Луны. Может, даже ближе ко второму.
Соотношение Луна : Марс примерно равно соотношению Марс : Земля. Сомневаюсь я, что ближе ко второму.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline smith371

  • Posts: 7781
Марс в этом плане как раз очень удобный. У него есть атмосфера, чтобы вам не надо было тратить топливо, чтобы затормозить, можно использовать парашюты.

нельзя. посадка на Марс идет в несколько этапов. вместо парашюта предпочтительнее подушки безопасности. Егоров на ютубе об этом уже рассказывал.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline forumistido

  • Posts: 99
Поэтому ракета для взлёта с Марса, будет чем-то средним, между ракетой для старта с Земли и тем посадочно-взлётным аппаратом, который был для взлёта с Луны. Может, даже ближе ко второму.
Соотношение Луна : Марс примерно равно соотношению Марс : Земля. Сомневаюсь я, что ближе ко второму.
Ну, возможно. В любом случае где-то между. Можно, кстати, набрать в поисковике один из предлагаемых проектов - Mars Direct. Там можно посмотреть изображений, как примерно выглядит ракета, способная доставить с Марса людей на Землю. Будет примерно что-то такое по размеру.


Марс в этом плане как раз очень удобный. У него есть атмосфера, чтобы вам не надо было тратить топливо, чтобы затормозить, можно использовать парашюты.

нельзя. посадка на Марс идет в несколько этапов. вместо парашюта предпочтительнее подушки безопасности. Егоров на ютубе об этом уже рассказывал.
Марсоход "Кьюриосити" ведь на парашютах и двигателях садился.

Offline antic

  • Posts: 7433
    • antic
потом забудут, как с Луной
Кто вам сказал, что про Луну забыли? Обыватели могут забыть всё, что угодно, а учёные помнят и пытаются придумать формы её освоения

хозяйственное использование пока невозможны
А никто и не собирается использовать прямо с завтрашнего утра. Но думать об этом нужно уже сейчас
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline smith371

  • Posts: 7781
Марсоход "Кьюриосити" ведь на парашютах и двигателях садился.

да еще и с двойным нырком. представьте, что на марсе нет атмосферы вообще (0.007 от плотности земной).
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline forumistido

  • Posts: 99
Марсоход "Кьюриосити" ведь на парашютах и двигателях садился.

да еще и с двойным нырком. представьте, что на марсе нет атмосферы вообще (0.007 от плотности земной).
Ну правильно, так и можно садиться. Затормозить парашютом основную скорость, а потом притормозить двигателями перед поверхностью. "Кьюриосити" же сел так. Или с пилотируемым аппаратом будут какие-то дополнительные проблемы?

Offline smith371

  • Posts: 7781
Или с пилотируемым аппаратом будут какие-то дополнительные проблемы?

с аппаратом проблем не будет. проблемы будут у экипажа. и скорее всего, задолго до посадки.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Bhudh

  • Posts: 47800
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
А сколько там махов ожидается?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43058
  • Imperial secret policeman
Лингвофорумчане так хотят летят на Марс?

Offline forumistido

  • Posts: 99
Да вот решаем.

Offline Мечтатель

  • Posts: 13417
потом забудут, как с Луной
Кто вам сказал, что про Луну забыли?

Да как-то общественность заметно поостыла насчёт сооружения на Луне городов под колпаками.
Очень малопригодны другие планеты для жизни человека. Мы ведь развивались в условиях земной биосферы, всё наше биологическое строение приспособлено к условиям Земли с её силой тяжести, воздухом, временными ритмами и т. д. Других вариантов, кроме максимального воссоздания на другой планете земных условий, попросту нет. А это колоссально трудная задача.
внутренняя эмиграция

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 47398
Я долго думал, является ли "лунный заговор" псевдой или нет. Все-таки, пожалуй, нет, это тематика "Религии и эзотерики". Куда я и буду отправлять соответствующие ответвления темы, если они воспоследуют.
У него есть атмосфера, чтобы вам не надо было тратить топливо, чтобы затормозить, можно использовать парашюты.
Какие парашюты при скорости вхождения в несколько километров в секунду? :3tfu: Основная доля кинетической энергии должна быть поглощена в верхних слоях атмосферы при торможении, что называется, "лбом". Только вот атмосфера Марса как раз не очень удобна в таком отношении - верхние слои вы пролетите слишком быстро, и в лучшем случае выйдете на орбиту Марса (т.е. будет еще один или более входов в атмосферу для окончательного торможения), а в худшем - придется помогать двигателями. Залезать же сразу вниз чревато как минимум дикими перегрузками (а мы вроде говорим о пилотируемом полете).
Да, наверное автоматическое устройство очень хороший вариант, для доставки на Землю грунта. Хотя бы даже как начальный этап. Более того, уже есть такой опыт с Луной. Да и такой аппарат по размерам будет намного меньше и запустить его будет намного дешевле.
Все равно сложность.задач сопоставимая. Марс - не Луна, которая круглогодично болтается рядышком в гравитационном колодце Земли и имеет очень слабую силу тяжести. Это другие относительные скорости и временные масштабы, плюс факторы временного окна обратного пуска. Все узлы должны безотказно работать годами в условиях межпланетного пространства или близких к ним.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Вы отметили, что технологий для полёта на Марс сейчас нет. Но почему? Какие дополнительные технологии, которых нет сейчас, для этого нужны?
Основное там - это радиация, помноженная на сроки полета.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline лад

  • Posts: 2372
лад
Вы отметили, что технологий для полёта на Марс сейчас нет. Но почему? Какие дополнительные технологии, которых нет сейчас, для этого нужны? Серьёзная проблема, что у человека, после нескольких месяцев в невесомости не получится ходить даже при Марсианской силе гравитации. Это да. Нужна технология искусственной гравитации, здесь с вами соглашусь.
Сейчас нет ни одной технологии любой стадии полета на Марс, нет даже в идеологическом плане, то есть понимания в каком направлении надо двигаться чтобы сделать такую технологию по шагам. Есть только общее понимание что их нет, кстати, еще десять лет назад и этого не было, даже технологи мыслили фантастическими романами, щелкнул пальцами и уже на Марсе.
Подробности на много страниц больше чем вы себе представляете, все астрономически сложнее чем это думалось раньше, ситуацию можно сравнить с термоядерным случаем, все вначале думали что это легко - раз два и термоядерная реакция и качай дармовое электричество, а вот сколько десятилетий никто ничего не может, все поняли насколько это сложно только недавно, но уже потрачены многие десятилетия.


Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 47398
Предметных аргументов с вашей стороны я лично так и не увидел. Помимо вопроса радиации, озвученного выше, все проблемы носят в основном количественный характер (больше средств жизнеобеспечения, больше масса, больше количество модулей, больше степень дублирования агрегатов и пр.). Однозначно результат проще собирать на низкой околоземной орбите из доставляемых с планеты нескольких модульных элементов (например, используя ресурсы МКС). Год-два в условиях низкой гравитации приемлемы. Что еще? "Надо разрабатывать" - это не значит "не существует технологий".

Я сейчас, разумеется, говорю про обычный полет с возвратом. Планы с полетом в одну сторону и колонизацией - фантастичны.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline лад

  • Posts: 2372
все проблемы носят в основном количественный характер (больше средств жизнеобеспечения, больше масса, больше количество модулей, больше степень дублирования агрегатов и пр.).
Нет, там все проблемы принципиальнейшие, количество никого не волнует.

Quote
Однозначно результат проще собирать на низкой околоземной орбите из доставляемых с планеты нескольких модульных элементов (например, используя ресурсы МКС).
Даже такую фигню никто не знает как разогнать, надо доставить на орбиту ракетоносители. Это потребует не один год и таких технологий сейчас нет. Никто еще не пробовал даже минимальный модуль доставить на орбиту, потом доставить к нему разгонный модуль, а потом вывести за пределы орбиты. а все это требуется не один год исследований и работы, а то и не одно десятилетие. Но как раз эта проблема волнует всех меньше всего, она находится на последнем месте в перечни проблем полета на Марс.

Quote
Год в условиях низкой гравитации приемлем. Что еще? "
Для того что бы стать инвалидом, действительно достаточно. А на Марсе команда врачей встречать не будет. Недвижемоего астронавта никто не поднимет и не вылечит.
 

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: