Author Topic: Путешествия к планетам Солнечной системы  (Read 10110 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Alexandra A

  • Posts: 27278
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия Цезаря
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Вообще, человек в космосе не нужен. И все эти межпланетные полеты человека это блаж. Самый верный путь выбрал СССР,
У Соединённых Штатов орбитальная станция была ведь? Хотя и недолго...

Почему Соединённые Штаты не развивали орбитальные станции? Из-за нехватки средств?
Cassiuellaunos Кассивелаун
Gaius Iulius Caesar Гай Юлий Цезарь
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43721
С гравитацией - ничего. Колонисты они невозвратные.
Предлагаете марсианам мутировать под гравитацию? А если это летально?

Offline лад

  • Posts: 2371
Почему Соединённые Штаты не развивали орбитальные станции? Из-за нехватки средств?
Все что развивали американцы тупиковый путь. уж такие они.

С гравитацией - ничего. Колонисты они невозвратные.
Предлагаете марсианам мутировать под гравитацию? А если это летально?
Уменьшение в три раза гравитации не летально. А вот увеличение ее в три раза летально.




Online Damaskin

  • Posts: 11791
Почему Соединённые Штаты не развивали орбитальные станции? Из-за нехватки средств?

Нищая страна. В долгах как в шелках. Откуда им денег на орбитальные станции взять?
La memoria no acuña su moneda

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43721
Почему Соединённые Штаты не развивали орбитальные станции? Из-за нехватки средств?
Нет выгоды, может. Если выгодно, построят хоть тыщу станций. С боевыми лазерами и прочей лабудой.

Offline лад

  • Posts: 2371
Почему Соединённые Штаты не развивали орбитальные станции? Из-за нехватки средств?
Нет выгоды, может. Если выгодно, построят хоть тыщу станций. С боевыми лазерами и прочей лабудой.
Да простой принцип - либо "звезду смерти" либо ничего. Шаттлы этож космические бомбардировщики, неудачные. А орбитальная станция для боевых целей непригодна.
 

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43721
Шаттлы этож космические бомбардировщики, неудачные.
У нас чё-то такое же было. Только емнип ещё более неудачное. Американцы хоть часто шаттлились по орбите. :???

Offline лад

  • Posts: 2371
Шаттлы этож космические бомбардировщики, неудачные.
У нас чё-то такое же было. Только емнип ещё более неудачное. Американцы хоть часто шаттлились по орбите. :???
На американскую глупость ответили своей. Конечно, оно было еще удачнее чем американская развалюха, только мы вовремя поняли что это глупость и что идти надо другим путем. А американцы в нее влипли, и им ничего не оставалось как продолжать в ней барахтаться.


Offline Alexandra A

  • Posts: 27278
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия Цезаря
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Это известно как. Чтобы жить на Марсе нужно произвести терраформирование. Для этого нужно шандарахнуть по Марсу, например, астероидом или можно пожертвовать одним из его спутников, тогда атмосфера Марса разогреется, возникнут облака, возникнет парниковый эффект и она станет толще с озоновым слоем. Тогда через тысячу лет, когда эффект разлома коры исчезнет, так этак занести туда плесень, мхи, тогда возникнет кислород. Раз два и планета для жизни, и на Марсе будут яблони цвести.
Только после этого там может появиться человек. Другого пути освоения Марса все равно нет.

Кислород возникнет. А температура? Разве не влияет расстояние до Солнца на температуру планеты? Даже если на Марсе будет кислород - будет ли он разогреваться до земных летних температур?

Ведь например температура повлияла на силу тяжести на Марсе. Сила тяжести зависит от плотности, а плотность зависит от минералов которые формировали планету. Меньшая плотность Марса связана с меньшим количеством чистого железа в ядре, меньшим количеством оливина, и большим количеством литофильного силикатного материала.

Почему так случилось? Чем дальше от Солнца - тем меньше конденсируется чистого железа, и больше силикатов. Во время формирования планет и метеоритов (более 4 миллиардов лет назад) расстояние от Солнца влияло на конденсацию минералов. Поэтому Меркурий, Венера, Земля, Марс, астероиды - отличаются друг от друга процентами железной и силикатной фаз.

Может, и на погоду на Марсе будет влиять удалённость от Солнца?
Cassiuellaunos Кассивелаун
Gaius Iulius Caesar Гай Юлий Цезарь
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline лад

  • Posts: 2371
Это известно как. Чтобы жить на Марсе нужно произвести терраформирование. Для этого нужно шандарахнуть по Марсу, например, астероидом или можно пожертвовать одним из его спутников, тогда атмосфера Марса разогреется, возникнут облака, возникнет парниковый эффект и она станет толще с озоновым слоем. Тогда через тысячу лет, когда эффект разлома коры исчезнет, так этак занести туда плесень, мхи, тогда возникнет кислород. Раз два и планета для жизни, и на Марсе будут яблони цвести.
Только после этого там может появиться человек. Другого пути освоения Марса все равно нет.

Кислород возникнет. А температура? Разве не влияет расстояние до Солнца на температуру планеты? Даже если на Марсе будет кислород - будет ли он разогреваться до земных летних температур?
Температура зависит от плотности атмосферы и уровня парниковго эффекта. Естественно, Марс дальше и получает меньше солнечного тепла, но после удара об планету разогрева ее атмосферы хватит на многие десятки тысяч лет. А дальше должна жизнь поддерживать температуру благодаря парниковому эффекту.

Online Python

  • Posts: 33049
  • Aluarium agent
Вообще, человек в космосе не нужен. И все эти межпланетные полеты человека это блаж. Самый верный путь выбрал СССР,
У Соединённых Штатов орбитальная станция была ведь? Хотя и недолго...

Почему Соединённые Штаты не развивали орбитальные станции? Из-за нехватки средств?
Несовсем одна. Шаттл со (wiki/ru) Спейслэб 'ом в кузове вполне сопоставим по возможностям с орбитальной станцией типа «Салют». С той разницей, что спейслэб не ждет следующей экспедиции на орбите, а возвращается вместе с шаттлом. Технически, это не орбитальная станция, но орбитальные станции крупнее шаттла появились лишь в 90-е, а посылать шаттлы к небольшой станции на орбите, по всей видимости, посчитали менее рациональным, чем возить лабораторию вместе с шаттлом.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Alexandra A

  • Posts: 27278
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия Цезаря
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Вообще, человек в космосе не нужен. И все эти межпланетные полеты человека это блаж. Самый верный путь выбрал СССР,
У Соединённых Штатов орбитальная станция была ведь? Хотя и недолго...

Почему Соединённые Штаты не развивали орбитальные станции? Из-за нехватки средств?
Несовсем одна. Шаттл со (wiki/ru) Спейслэб 'ом в кузове вполне сопоставим по возможностям с орбитальной станцией типа «Салют». С той разницей, что спейслэб не ждет следующей экспедиции на орбите, а возвращается вместе с шаттлом. Технически, это не орбитальная станция, но орбитальные станции крупнее шаттла появились лишь в 90-е, а посылать шаттлы к небольшой станции на орбите, по всей видимости, посчитали менее рациональным, чем возить лабораторию вместе с шаттлом.
Американские шатлы имеют более крупные размеры чем орбитальная станция? Чем американская орбитальная станция, или советская орбитальная станция Мир?
Cassiuellaunos Кассивелаун
Gaius Iulius Caesar Гай Юлий Цезарь
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline лад

  • Posts: 2371
Вообще, человек в космосе не нужен. И все эти межпланетные полеты человека это блаж. Самый верный путь выбрал СССР,
У Соединённых Штатов орбитальная станция была ведь? Хотя и недолго...

Почему Соединённые Штаты не развивали орбитальные станции? Из-за нехватки средств?
Несовсем одна. Шаттл со (wiki/ru) Спейслэб 'ом в кузове вполне сопоставим по возможностям с орбитальной станцией типа «Салют». С той разницей, что спейслэб не ждет следующей экспедиции на орбите, а возвращается вместе с шаттлом. Технически, это не орбитальная станция, но орбитальные станции крупнее шаттла появились лишь в 90-е, а посылать шаттлы к небольшой станции на орбите, по всей видимости, посчитали менее рациональным, чем возить лабораторию вместе с шаттлом.
Не смешите. Внутренний жилой объем станции Салют-6, летавшего в 70-х годах еще задолго до первого полета Шаттлов, был 90 м3, а у шаттлов всего 65 м3. Так что орбитальные станции крупнее шаттлов у СССР были уже в 70-х. Максимальное количество дней проведенное шаттлом на орбите 17, а экипажи на тех же Салютах жили непрерывно.

Online Python

  • Posts: 33049
  • Aluarium agent
Quote
Внутренний жилой объем станции Салют-6, летавшего в 70-х годах еще задолго до первого полета Шаттлов, был 90 м3, а у шаттлов всего 65 м3.
65 — это, по всей видимости, только стационарная кабина без дополнительных модулей? Примерно в полтора раза меньше, да. «Задолго» — это старт за четыре года до первого старта «Колумбии» (т.е., последние экспедиции на Салют-6 происходили в то же время, когда начали летать шаттлы).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline лад

  • Posts: 2371
Quote
Внутренний жилой объем станции Салют-6, летавшего в 70-х годах еще задолго до первого полета Шаттлов, был 90 м3, а у шаттлов всего 65 м3.
65 — это, по всей видимости, только стационарная кабина без дополнительных модулей? Примерно в полтора раза меньше, да. «
Это полный объем Шаттла вместе с жилой и нежилыми грузовыми отсеками. Дополнительные модули для жилья располагались в грузовом отсеке. И довольно редко, поскольку шаттлы выводили грузы, так что жилой объем практически всегда был меньше этого. Даже жилой объем Салюта-5, летавший до Салюта-6, был сравним с полным объемам Шаттла.


Online Python

  • Posts: 33049
  • Aluarium agent
Quote
Внутренний жилой объем станции Салют-6, летавшего в 70-х годах еще задолго до первого полета Шаттлов, был 90 м3, а у шаттлов всего 65 м3.
65 — это, по всей видимости, только стационарная кабина без дополнительных модулей? Примерно в полтора раза меньше, да. «
Это полный объем Шаттла вместе с жилой и нежилыми грузовыми отсеками. Дополнительные модули для жилья располагались в грузовом отсеке. И довольно редко, поскольку шаттлы выводили грузы, так что жилой объем практически всегда был меньше этого.

Но тогда как это соотносится с этим:
(wiki/ru) Спейсхэб
Quote
Размеры двойного модуля «Спейсхэб»: длина — 6,1 м (20 футов), ширина — 4,27 м (14 футов), высота — 3,4 м (11,2 футов). Объём — 62,29 м3 (2 200 кубических футов).

(на рисунке мы видим модуль, занимающий лишь часть грузового отсека).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

И да, «Салюты» таки по габаритам могли поместиться в грузовых отсеках «Шаттлов» (и, как опасались некоторые советские военные, могли быть похищены с орбиты вместе с секретным оборудованием).

Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline forumistido

  • Posts: 99
Насчёт Шаттлов и Бурана вообще странно получилось. Если смысл Шаттла понятен - там имеется полностью возвращаемый корабль, за счёт внешнего топливного бака... То смысл Бурана странный - там для его выведения используется не просто бак, а дорогая и мощная ракета "Энергия". Не проще ли было просто с её помощью выводить грузы без использования Бурана?

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48550
Ну смысл не только в том, чтобы что-то выводить, а и в том, чтобы что-то забирать с орбиты. Тут "Буран" ничем не уступает "Шаттлу".
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Hellerick

  • Posts: 24510
А чем принципиально различаются внешний топливный бак и дорогая мощная ракета? Я просто не в курсе.

Offline BormoGlott

  • Posts: 7477
Наверное, у бака нет двигателя.
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Offline DarkMax2

  • Posts: 43812
  • UeArtemis
Наверное, у бака нет двигателя.
У американской ракеты для Шатла? Нету. Есть только боковые ускорители. Сами двигатели на самолётике.
У советов так не вышло, хоть планировалось изначально. Пришлось лепить полноценную ракету "Энергию".
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline forumistido

  • Posts: 99
А чем принципиально различаются внешний топливный бак и дорогая мощная ракета? Я просто не в курсе.

Как уже сказали, у бака нет двигателей, нет системы управления. В интернете есть текст о стоимости запусков Шаттла и Бурана. О достоверности не знаю, но там говорилось, что стоимость запуска "Энергии" составляет 750 миллионов долларов. Она не возвращается. Стоимость запуска Шаттла - 450 миллионов, из которых 30 миллионов топливный бак, который не возвращается. Твердотопливные ускорители в теории возвращаются, но на практике их повторно не использовали, потому что рискованно.

Если экономичность Шаттлов оказалась не такой, как ожидалось, то запуск Бурана, даже если бы его использование продолжалось, было бы событием скорее разовым. Поэтому экономичности от многоразового использования там очень мало. Поэтому действительно серьёзный вопрос, для чего и почему в Советском Союзе решили создавать "Буран".

Для того, чтобы с орбиты можно было что-то забрать? Часто ли такое может потребоваться?

Offline sasza

  • Posts: 7631
Поэтому действительно серьёзный вопрос, для чего и почему в Советском Союзе решили создавать "Буран".
Карго-культ обыкновенный. Не задумывались, почему Буран так похож на Шаттл и формой, и размерами?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: