*Русскость блюд

[Poirot]

Повторю, что когда представитель цивилизации Востока выступает с про-европейских позиций - это дискредитация европейской идеи.

И какая там европейская идея: карманы набить?

[Валер]

Тю, он и половины тюрковой ноши не потянет...

Да, тюрк был неутомим 

Повторю, что когда представитель цивилизации Востока выступает с про-европейских позиций - это дискредитация европейской идеи.

Когда представитель цивилизации Востока выступает в защиту либеральной демократии - это дискредитация самой либеральной идеи.

Представителям цивилизации Востока можно быть про-европейскими либералами только в одном случае - после принятия христианства и отрицания своей цивилизации - типа, ксенопатриоты.

Европейская или восточная цивилизации не законсервированы. И как раз таки перемешиваются. Местами вот прям физически.

[Alexandra A]

Повторю, что когда представитель цивилизации Востока выступает с про-европейских позиций - это дискредитация европейской идеи.

И какая там европейская идея: карманы набить?

Европа как общий рынок, то есть как единое экономическое пространство, где свободно передвигаются люди и товары.

Члены этого пространства - страны которые исторически принадлежали европейской цивилизации, или имели отношение к ней (как например Польская Речь Посполитая).

Плюс - европейские ценности, то есть либеральная демократия, права человека, свобода слова, выборы, итд. Как необходимое требование для членства в этом сообществе.

Европейская экономическая система складывалась в 1957-61, как 2 системы, 2-х групп стран: Европейское Экономическое Сообщество и Европейская Ассоциация Свободной Торговли. В ЕЭС все страны были либеральными демократиями, в ЕАСТ только Португалия имела авторитарный режим.

Обратите внимание: такие диктатуры, как Испания и Греция не могли входить ни в ЕЭС ни в ЕАСТ - до установления там демократии. Сейчас все страны Европейского Союза имеют политические системы, отвечающие стандартам либеральной демократии.

Тем не менее - членство Азербайджана многие считали бы неуместным в семье европейских народов. Так почему азербайджанский патриот поддерживает Европейский Союз? Это дискредитация европейской идеи, сразу создаёт впечатление, что человек выступает не ЗА, а с позиции ПРОТИВ. (Определённой страны.)

[Poirot]

Плюс - европейские ценности, то есть либеральная демократия, права человека, свобода слова, выборы, итд. Как необходимое требование для членства в этом сообществе.

Смешно. Ничего этого уже нет. Одни декларации и двойные стандарты. Т.е. ноль в сухом остатке.

[Ильич]

А где об этом можно прочитать? В Вики то ли нет, то ли я как-то пропустил в статье.

Написано. Только не то, что говорит Awwal12

Медведи (лат. Ursus) — род млекопитающих отряда хищных.

Согласно палеонтологическим сведениям, род медведей появился 5—6 миллионов лет назад. Первым его представителем в настоящее время считают медведя Ursus minimus — относительно небольшое животное, чьи ископаемые останки найдены на территории Франции. Все современные четыре вида рода, а также ряд вымерших (таких, например, как пещерный медведь Ursus spelaeus) происходят от этрусского медведя (Ursus etruscus), жившего 2—1 миллиона лет назад.

А вот где находят кости этрусского медведя нужно догадаться самому.

[Awwal12]

А где об этом можно прочитать? В Вики то ли нет, то ли я как-то пропустил в статье.

Написано. Только не то, что говорит Awwal12

Медведи (лат. Ursus) — род млекопитающих отряда хищных.

Согласно палеонтологическим сведениям, род медведей появился 5—6 миллионов лет назад. Первым его представителем в настоящее время считают медведя Ursus minimus — относительно небольшое животное, чьи ископаемые останки найдены на территории Франции. Все современные четыре вида рода, а также ряд вымерших (таких, например, как пещерный медведь Ursus spelaeus) происходят от этрусского медведя (Ursus etruscus), жившего 2—1 миллиона лет назад.

А вот где находят кости этрусского медведя нужно догадаться самому.

Так я как бы про бурого. Нешто черный или белый медведь является символом России?..

[Ильич]

Это смотря какая Россия



Да и бурый от этрусского. Неужели он в Китае жил?

[Lodur]

Да и бурый от этрусского. Неужели он в Китае жил?

Если верить английской Вики (а не верить нет причин), как ни странно, да. Он жил в Европе, Азии и северной Африке. Бурый медведь произошёл от него в Азии. Самые древние находки бурого медведя (~800000 лет) действительно из Китая.

[Ильич]

Если верить английской Вики ...

Ну вот. А я только русскую вики читал.

[smith371]

Если верить английской Вики (а не верить нет причин)...

что до зоологии - ничего не скажу. но в плане австронезистики - англо-вики косячит не хуже русс-вики (ошибки которой, во многих случаях, из корявых переводов той же англо-вики).

[Bhudh]

А какая вики в плане австронезистики не косячит?

[Awwal12]

Да и бурый от этрусского. Неужели он в Китае жил?

Ну в Таджикистане кости этрусского точно нашли. А найдено их откровенно мало в общей сложности.

[antic]

А какая вики в плане австронезистики не косячит?

А какая вики не косячит вообще, в целом?

[From_Odessa]

Я и говорю, что не надо нам навязывать чуждого. Хотите эту вертуту, ешьте, а нам навяливать не нужно!

Во-первых, я не совсем понял, каким образом я что-то навязываю. Во-вторых, еще раз скажу: в русской кухне присутствует куча иноземных блюд. Некоторые вообще уже стали родными, некоторые готовят отдельные люди или в отдельных регионах. Это же касается и вертуты. Так что мне непонятно, в чем Вы тут видите проблему.

[Awwal12]

С мёда-то что будет ЖКТ?

Вполне может быть диарея, если кишечник находится в ненормальном состоянии. А у меня сейчас да. По этой же причины и жареное нежелательно, в частности, оладушки. Плюс они жирноваты. Когда ложился спать, плохо себя чувствовал. Сегодня с утра уже прошло, конечно, позавтракал овсяной кашей на воде. Постараюсь сегодня не переходить границы, хотя это сильно зависит от морального состояния, а оно не способствует сидению на диете. Конечно, совсем уж лишнего я себе не позволяю, но пока восстанавливаю микрофлору в кишечнике, стоило бы совсем строго последить за рационом.

Ну если вопрос в кишечнике, то, наверное, догнать нежирным кефиром и отрубями?.. 

[Neska]

Я и говорю, что не надо нам навязывать чуждого. Хотите эту вертуту, ешьте, а нам навяливать не нужно!

Во-первых, я не совсем понял, каким образом я что-то навязываю. Во-вторых, еще раз скажу: в русской кухне присутствует куча иноземных блюд. Некоторые вообще уже стали родными, некоторые готовят отдельные люди или в отдельных регионах. Это же касается и вертуты. Так что мне непонятно, в чем Вы тут видите проблему.

Не всё, что готовится русскими - это русские блюда. Если в каком-то ограниченном регионе русские что-то переняли у соседей, это именно что нерусское блюдо. Если бОльшая часть русских (мягко говоря) не то что не готовит, но и названия такого не знает - верный маркер того, что блюдо еще не русское, и в русскую кухню не вошло. Плов и шашлык более русские блюда, чем вертута.
А отдельные люди здесь вообще побоку. Они могут и саранчу жарить, и живых осьминогов есть - но русской кухне от этого ни жарко, ни холодно...

[Poirot]

Во, Неска точно сформулировал мою мысль.

[Abdylmejit]

" Щи да каша — пища наша» . Пареную репу заменила вареная картоха. Все остальное чуждо для русской души и вредно для желудка.

[Валер]

" Щи да каша — пища наша» . Пареную репу заменила вареная картоха. Все остальное чуждо для русской души и вредно для желудка.

Репку ещё древние римляне вовсю трескали. Кругом плагиат, короче.

[Poirot]

" Щи да каша — пища наша» . Пареную репу заменила вареная картоха. Все остальное чуждо для русской души и вредно для желудка.

Примерно так.

[smith371]

русская кухня богата только супами и заимствованиями.

а какую-нибудь гречку с маслом, или репу без нихрена - я их маму сунул-вынул! вообще не еда!

[Poirot]

а какую-нибудь гречку с маслом, или репу без нихрена - я их маму сунул-вынул! вообще не еда!

Гречка с маслом вещь.

[From_Odessa]

Гречка с маслом вещь.

Тут у нас с Вами вкусы совпадают. Сам обожаю гречку, часто ее ем. Еще с молоком люблю, но так ел в основном в детстве, сейчас почти никогда.

[From_Odessa]

Не всё, что готовится русскими - это русские блюда. Если в каком-то ограниченном регионе русские что-то переняли у соседей, это именно что нерусское блюдо. Если бОльшая часть русских (мягко говоря) не то что не готовит, но и названия такого не знает - верный маркер того, что блюдо еще не русское, и в русскую кухню не вошло. Плов и шашлык более русские блюда, чем вертута.
А отдельные люди здесь вообще побоку. Они могут и саранчу жарить, и живых осьминогов есть - но русской кухне от этого ни жарко, ни холодно...

Да, пожалуй, соглашусь с этим. И мои слова были не особо верны. Другое дело, что я ничего не навязывал, это Пуаро что-то везде видится навязывание чужого ) А так - да. Вот вопрос, в какой момент можно сказать, что блюдо уже стало русским? Когда его будут знать в большинстве русскоязычных регионов? Хм... Вряд ли тут можно выделить какой-то конкретный момент. С другой стороны, если вертуту знают в относительно обширном русском регионе, то можно ли сказать, что она вообще не входит в русскую кухню? Это, на мой взгляд, тоже будет не совсем верно. Не вижу здесь четких граней. Пока. Может, кто-нибудь укажет.

[RockyRaccoon]

Вот вопрос, в какой момент можно сказать, что блюдо уже стало русским?

Наверное, когда оно становится общерусским. Когда русский человек, приехавший в гости к русским на другом конце страны, не переспросит: "Чем, вы сказали, меня угостите? Вертутой? А что это такое? Ни разу не ел и даже не слышал".
  Второе условие - когда происхождение блюда забывается или утрачивает актуальность, как происхождение картошки или помидор.
Или тех же пельменей. С этой точки зрения, по-моему, шашлык - ещё не совсем русское блюдо. Хотя, возможно, иностранцы уже считают это блюдо именно русским.
Но и тут нет чёткости. Скажем, шаньги - это несомненно русское блюдо. Но оно не общерусское.
Так что чётких граней, разыскиваемых вами, ФромОдесса, конечно же, просто не может быть. Это не математика.
По-моему, так.