Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Березин

Автор Awwal12, мая 7, 2016, 10:03

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Awwal12

Поражен фактом, что практически не встречается фамилия Берёзин, везде одни Бере́зины. Этимологически-то оно верно, не вопрос, только вот последствия лабиализации /е/ в русском уже давно подверглись сильному выравниванию (взять хоть парадигму склонения слова "берёза"). Это было такое массовое "облагораживание" фамилии на церковный манер, или я чего-то тут не понимаю?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

Вы просто мудрите. Есть фонетически закономерные формы, которые не подвергались аналогическому выравниванию ни лексически, ни морфологически. Возьмите суффиксальные прилагательные и посмотрите, насколько там аналогическое ёканье имеет место быть.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Awwal12

Цитата: Wolliger Mensch от мая  7, 2016, 13:35
Возьмите суффиксальные прилагательные и посмотрите, насколько там аналогическое ёканье имеет место быть.
Так этих прилагательных (на -ин, -ий и пр.) и так немного в живом языке, а чтобы там была позиция -е́Cи-(-е́Cе-), да еще с /э/ не из ятя, - это обыскаться надо (без ударения тут помогут уже только диалектные материалы). И самый тот случай для выравнивания-то, казалось бы.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

bvs

Стёпа - Стёпин, Алёна - Алёнин. С именами обычно в е не переходит.

VagneR

Можно ли предположить, что фамилия "Березин" не от "берёза", а от "березя" или "березь"?
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

SIVERION

Без ёканья Стёпин будет омонимом другой существующей фамилии Степин образованой от слова Степь
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Wolliger Mensch

Цитата: VagneR от мая 10, 2016, 19:06
Можно ли предположить, что фамилия "Березин" не от "берёза", а от "березя" или "березь"?

Можно, если покажите свидетельства существования таких форм.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Awwal12 от мая 10, 2016, 18:48
Так этих прилагательных (на -ин, -ий и пр.) и так немного в живом языке, а чтобы там была позиция -е́Cи-(-е́Cе-), да еще с /э/ не из ятя, - это обыскаться надо (без ударения тут помогут уже только диалектные материалы). И самый тот случай для выравнивания-то, казалось бы.

Поэтому и не возникло морфологической модели, и продуктивных моделях ёканье аналогически распространено и на производные, примеры — выше у Бвса. С другой стороны, ср. русск. диал. бере́зица «берёзка», бере́зина «берёза» (первоначально «ствол берёзы»), и диминутив бере́зинка «берёзовый прут, палка», бере́зник «берёзовый лес», бере́зьица «берёзы» (старый диминутив к собирательному *березья) — все формы сохраняют закономерное распределение [э] ~ [о] перед мягкими и твёрдыми согласными. Притяжательное прилагательное бере́зин красиво вписывается в этот ряд закономерных форм.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: SIVERION от мая 10, 2016, 19:13
... фамилии Степин образованой от слова Степь

Это что ещё за такая фамилия?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

VagneR

Цитата: Wolliger Mensch от мая 10, 2016, 20:51
Цитата: bvs от мая 10, 2016, 18:56
Можно ли предположить, что фамилия "Березин" не от "берёза", а от "березя" или "березь"?

Можно, если покажите свидетельства существования таких форм.
Цитата выше была моя.
Примеры:
ЦитироватьБЕРЕЗЬ [обл.?] Только видели б. да цветь, Ес924 (II,187); Россия – Страшный, чудный звон. В деревьях б., в цветь – подснежник. Ес924 (III,141)

Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Wolliger Mensch

Цитата: VagneR от мая 10, 2016, 21:13
Примеры:
ЦитироватьБЕРЕЗЬ [обл.?] Только видели б. да цветь, Ес924 (II,187); Россия – Страшный, чудный звон. В деревьях б., в цветь – подснежник. Ес924 (III,141)

Это новообразование с собирательным значением типа хрень, невероятно, что это слово успело побыть прозвищем, давшим распространённую фамилию.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

VagneR

Цитата: Wolliger Mensch от мая 10, 2016, 21:18
Цитата: VagneR от мая 10, 2016, 21:13
Примеры:
ЦитироватьБЕРЕЗЬ [обл.?] Только видели б. да цветь, Ес924 (II,187); Россия – Страшный, чудный звон. В деревьях б., в цветь – подснежник. Ес924 (III,141)

Это новообразование с собирательным значением типа хрень, невероятно, что это слово успело побыть прозвищем, давшим распространённую фамилию.
До Есенина, думаете, не было? Фамилии у крестьян не так уж давно сформировались.
О, нет. Березин, оказывается, княжеская фамилия. Возможно, прозвище Береза появилось до перехода э в о. Может такое быть, что э в имени собственном не подверглось лабиализации и в исходном виде перешло в фамилию?
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Wolliger Mensch

Цитата: VagneR от мая 10, 2016, 21:34
О, нет. Березин, оказывается, княжеская фамилия. Возможно, прозвище Береза появилось до перехода э в о. Может такое быть, что э в имени собственном не подверглось лабиализации и в исходном виде перешло в фамилию?

А зачем такие сложности, когда есть закономерное распределение берёза ~ бере́зин?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

VagneR

Цитата: Wolliger Mensch от мая 10, 2016, 21:43
А зачем такие сложности...
Не знаю.
Цитата: Wolliger Mensch от мая 10, 2016, 21:43
...есть закономерное распределение берёза ~ бере́зин
Если фамилия образовалась до перехода, то да. Или что вы имеете в виду?

Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Awwal12

Цитата: VagneR от мая 10, 2016, 21:57
Цитата: Wolliger Mensch от ...есть закономерное распределение берёза ~ бере́зин
Если фамилия образовалась до перехода, то да. Или что вы имеете в виду?
При чем здесь образовалась? До перехода имели ~бере́за - бере́зин. Во время перехода (т.е. во время активного действия фонетического закона) получили соотношение берёза - бере́зин. Оно же сохранялось и после него, но стало уязвимо к процессам выравнивания (давшими в конечном итоге берёза - берёзин в стандартном русском, по наиболее частотной словоформе). Весь вопрос в том, в каких регионах когда проходило такое выравнивание и везде ли завершилось.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр