Author Topic: *Взаимоотношения сванского, КБ, осетинского и др.  (Read 5184 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Юнга

  • Posts: 302
товарищи! переведите, пожалуйста, данный грузиноязычный текст, для установления точной семантики сванского заимствования:

ქეშენი (-ნიშ, -ნჲარ ბზ., -არ ლშხ.), ქეშენი (-აშ, -არ) ბქ. -- 1. მიცვალებულის
 პატივსაცემად საფლავზე აღმართული პატარა შენობა. ხოჩა ქეშენი ოთგეხ ბაბას საფლაუჟი
 (ბზ.) -- კარგი შენობა დაუდგეს პაპას საფლავზე. 2. ბქ., ლშხ. ქვის კარავი მთაში

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
kešēni  (верхнебал. род.п. -niš, мн.ч. -njar; лашх. мн.ч. -ar), kešeni  (нижнебал. -aš, -ar). -- 1. небольшая постройка, воздвигнутая на могиле умершего для его почтения. 2. нижнебал., лашх.: каменное укрытие/жилище в горах
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
Эффект усиливает множество тупых хан окрест 8-)
На планшете была установлена программа для орфодебилов, еле ее стер.
Короче, имелось в виду хун, хотя, если честно, сомневаюсь, что можно склонять КБ хуна таким образом.
В общем, глядя окрест, я понял, что КБ скорее имеют отношение к хунну. Чем к хунам.  :green:
/хотя сванский генез хуна все же не отменяет чувашско-хакасских параллелей.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline Юнга

  • Posts: 302
существует интересно КБ слово "мант" - "лопух съедобный", тоже самое и осет. "мантаг, монт, монтизанка". Вроде как имеется в сван. - "мант". Вопрос, какие могли быть пути заимствования? Как я понимаю слово не имеет ни тюрк., ни иран., ни картвел. этимологию?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
У Абаева (если принять смену семантики) связывается с названием мяты - миграционным культурным термином средиземноморско-переднеазиатского происхождения, источник которого неизвестен. Как, когда и к кому данное слово попало на Сев. Кавказ и направление его дальнейших заимствований не ясно. Я бы не исключал и славянскую версию, ср. др.-рус. МѦТА, к которому близко осет. мæнт-.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Юнга

  • Posts: 302
Да, славянская версия интересна! Мне еще кажется первоисточником слова (выбираюя между КБ, сван. и осет.) является осет. язык. Все таки, в КБ осетинсие названия растений не редкость, а сван. не встречал.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
Интересна форма mantōra в чолурском говоре сванского со значением, варьирующимся от "съедобного корня" до "водяной мяты", "лесной мяты". Интегрированный суффикс названий растений -ra говорит о достаточно давнем усвоении термина.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Online mjora

  • Posts: 1525
  • А из нашего окна...
В мингрельском "Мята" будет "

 ყვალმინთა  ყვალ(сыр)+მინთა(мята).
Т.е. травяная приправа к сыру.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
Др.-груз. იმინთი, синоним პიტნა.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Юнга

  • Posts: 302
КБ "хуна" не дает мне покоя)) 
Рашид спрашивал:
Quote
Вот по сабжу /кажись, Юнга подкинул/:
Сван. хун  - каменная ограда. КБ - хуна -id.
Но: чув. хюме - забор, хак. хана - забор.
Картвелизм чи булгаризм ?

Тибарен пишет:
Quote
Да, сложный случай. Я поленился посмотреть точное значение сванского слова. А семантика там всё же другая и, судя по всему, исходная форма в сванском - xunw. C другой, стороны, насколько я понимаю, чувашскому и хакасскому начальному х- должен соответствовать q- в КБ.

Узнал, что вроде в балкарском (Акбаев. Диалекты карачаево-балкарского языка. Карачаеск. 1999 г. стр. 203) есть форма и "къуна", по мнению автора в некоторых случаях у карачаевцев наблюдается спирантизация начального /къ/ в /х/: къую > хую.
кстати, в кабардинском есть "мывэхъунэ" - каменная ограда, где "мывэ" - "камень", отдельно "хъунэ" не нашел в словаре. Тут кстати еще надо добавить, что судя по словарю, у кабардинцев начальный /хъ/ на месте "обычного" /х/: 

Offline ivanovgoga

  • Posts: 14171
"камень", отдельно "хъунэ" не нашел в словаре. Тут кстати еще надо добавить, что судя по словарю, у кабардинцев начальный /хъ/ на месте "обычного" /х/:
Уж не картвельский ли корень ɣun (гнуть, сгибать>плетень) виноват?
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline Юнга

  • Posts: 302
"камень", отдельно "хъунэ" не нашел в словаре. Тут кстати еще надо добавить, что судя по словарю, у кабардинцев начальный /хъ/ на месте "обычного" /х/:
Уж не картвельский ли корень ɣun (гнуть, сгибать>плетень) виноват?
я честно говоря начал задумываться, что сван "хун" и карач.-балкар. "х(къ)уна" не когнаты. но картвельский корень по моему явно не из этой оперы, т.к. и в КБ и в кабар. речь явно идет о каменном заборе. Для "плетень" во всех случаях есть собственные названия с рассматриваемым словом не связанные.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
в кабардинском есть "мывэхъунэ" - каменная ограда, где "мывэ" - "камень", отдельно "хъунэ" не нашел в словаре.
:??? В словаре Лопатинского, 1890 приводится хумен (хумэн) "ограждать".
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Юнга

  • Posts: 302
в кабардинском есть "мывэхъунэ" - каменная ограда, где "мывэ" - "камень", отдельно "хъунэ" не нашел в словаре.
:??? В словаре Лопатинского, 1890 приводится хумен (хумэн) "ограждать".
тут случай действительно сложный)) даже версий нет))

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
Так улетают иллюзии: родник в виде грота от 1952г оказался, как утверждают местные старожилы, построенным не сванами, а ДРСУ.

Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
Так улетают иллюзии: родник в виде грота от 1952г оказался, как утверждают местные старожилы, построенным не сванами, а ДРСУ.
Offtop
) Почему иллюзии? ДРСУ - это Дорожное Родниковое Сванское Управление...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
в кабардинском есть "мывэхъунэ" - каменная ограда, где "мывэ" - "камень", отдельно "хъунэ" не нашел в словаре.
:??? В словаре Лопатинского, 1890 приводится хумен (хумэн) "ограждать".
тут случай действительно сложный)) даже версий нет))
Сами еще усложняет, ведь причем тут хумен, если х вм. х' и м вм. н.
При чем плетение ?
Но больше всех усложнил Акбаев, форма к'уна ломает всю конструкцию.  Балкарец может подтвердить ее наличие ?
Тибарен, не дадите основные варианты сванских слов с этим корнем, и их карт. когнаты.
И есть ли это слово у осетин, абхазов, нахдагов ?
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
Тибарен, не дадите основные варианты сванских слов с этим корнем, и их карт. когнаты.
xun в им. падеже во всех диалектах, хunw- в косвенных падежах и в мн. числе в верхнебальском и лашхском. Значение: фундамент, основание. Когнатов в других картвельских нет.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline shkaxa

  • Posts: 130
Интересно, много ли эндемичных черт роднит верхнебальский с лашхским? Тот и другой - верховья разных ущелий, но связанные перевалом.
Кстати, как там сейчас с дорогой из верховий Цхенисцкали в верхнюю Сванетию? На картах она есть.
П.с. Как на сванском называются Ингури и Цхенисцкали?

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
Тибарен, не дадите основные варианты сванских слов с этим корнем, и их карт. когнаты.
xun в им. падеже во всех диалектах, хunw- в косвенных падежах и в мн. числе в верхнебальском и лашхском. Значение: фундамент, основание. Когнатов в других картвельских нет.
И можно уверенно назвать его исконизмом ? 
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Online mjora

  • Posts: 1525
  • А из нашего окна...
Еще 150 лет назад у сванов не было единого названия реки Ингури т.е. ничем похожим она не называлась и на каждом отрезке по разному.
Цхенисцкали же по свански "Лашхур" т.е. связано с с.Лашхи откуда она и вытекает.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
Интересно, много ли эндемичных черт роднит верхнебальский с лашхским?
Что вы имеете в виду?

Quote
П.с. Как на сванском называются Ингури и Цхенисцкали?
Энгур/Йегир и Лашхур/Лашхвир.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43746
Энгур/Йегир
и при этом сванские диалекты взаимопонятны? :umnik:

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
Тибарен, не дадите основные варианты сванских слов с этим корнем, и их карт. когнаты.
xun в им. падеже во всех диалектах, хunw- в косвенных падежах и в мн. числе в верхнебальском и лашхском. Значение: фундамент, основание. Когнатов в других картвельских нет.
И можно уверенно назвать его исконизмом ? 
Сложно сказать.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

и при этом сванские диалекты взаимопонятны? :umnik:
Верхне- и нижнесванские диалекты невзаимопонятны, и не только из-за этого.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: