Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*Взаимоотношения сванского, КБ, осетинского и др.

Автор Rashid Jawba, мая 4, 2016, 07:44

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Юнга

товарищи! переведите, пожалуйста, данный грузиноязычный текст, для установления точной семантики сванского заимствования:

ქეშენი (-ნიშ, -ნჲარ ბზ., -არ ლშხ.), ქეშენი (-აშ, -არ) ბქ. -- 1. მიცვალებულის
პატივსაცემად საფლავზე აღმართული პატარა შენობა. ხოჩა ქეშენი ოთგეხ ბაბას საფლაუჟი
(ბზ.) -- კარგი შენობა დაუდგეს პაპას საფლავზე. 2. ბქ., ლშხ. ქვის კარავი მთაში

Tibaren

kešēni  (верхнебал. род.п. -niš, мн.ч. -njar; лашх. мн.ч. -ar), kešeni  (нижнебал. -aš, -ar). -- 1. небольшая постройка, воздвигнутая на могиле умершего для его почтения. 2. нижнебал., лашх.: каменное укрытие/жилище в горах
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Rashid Jawba

Цитата: Rashid Jawba от мая 16, 2016, 07:19
Эффект усиливает множество тупых хан окрест 8-)
На планшете была установлена программа для орфодебилов, еле ее стер.
Короче, имелось в виду хун, хотя, если честно, сомневаюсь, что можно склонять КБ хуна таким образом.
В общем, глядя окрест, я понял, что КБ скорее имеют отношение к хунну. Чем к хунам.  :green:
/хотя сванский генез хуна все же не отменяет чувашско-хакасских параллелей.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Юнга

существует интересно КБ слово "мант" - "лопух съедобный", тоже самое и осет. "мантаг, монт, монтизанка". Вроде как имеется в сван. - "мант". Вопрос, какие могли быть пути заимствования? Как я понимаю слово не имеет ни тюрк., ни иран., ни картвел. этимологию?

Tibaren

У Абаева (если принять смену семантики) связывается с названием мяты - миграционным культурным термином средиземноморско-переднеазиатского происхождения, источник которого неизвестен. Как, когда и к кому данное слово попало на Сев. Кавказ и направление его дальнейших заимствований не ясно. Я бы не исключал и славянскую версию, ср. др.-рус. МѦТА, к которому близко осет. мæнт-.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Юнга

Да, славянская версия интересна! Мне еще кажется первоисточником слова (выбираюя между КБ, сван. и осет.) является осет. язык. Все таки, в КБ осетинсие названия растений не редкость, а сван. не встречал.

Tibaren

Интересна форма mantōra в чолурском говоре сванского со значением, варьирующимся от "съедобного корня" до "водяной мяты", "лесной мяты". Интегрированный суффикс названий растений -ra говорит о достаточно давнем усвоении термина.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

mjora

В мингрельском "Мята" будет "

ყვალმინთა  ყვალ(сыр)+მინთა(мята).
Т.е. травяная приправа к сыру.

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Юнга

КБ "хуна" не дает мне покоя)) 
Рашид спрашивал:
ЦитироватьВот по сабжу /кажись, Юнга подкинул/:
Сван. хун  - каменная ограда. КБ - хуна -id.
Но: чув. хюме - забор, хак. хана - забор.
Картвелизм чи булгаризм ?

Тибарен пишет:
ЦитироватьДа, сложный случай. Я поленился посмотреть точное значение сванского слова. А семантика там всё же другая и, судя по всему, исходная форма в сванском - xunw. C другой, стороны, насколько я понимаю, чувашскому и хакасскому начальному х- должен соответствовать q- в КБ.

Узнал, что вроде в балкарском (Акбаев. Диалекты карачаево-балкарского языка. Карачаеск. 1999 г. стр. 203) есть форма и "къуна", по мнению автора в некоторых случаях у карачаевцев наблюдается спирантизация начального /къ/ в /х/: къую > хую.
кстати, в кабардинском есть "мывэхъунэ" - каменная ограда, где "мывэ" - "камень", отдельно "хъунэ" не нашел в словаре. Тут кстати еще надо добавить, что судя по словарю, у кабардинцев начальный /хъ/ на месте "обычного" /х/: 

ivanovgoga

Цитата: Юнга от июля 28, 2016, 21:43
"камень", отдельно "хъунэ" не нашел в словаре. Тут кстати еще надо добавить, что судя по словарю, у кабардинцев начальный /хъ/ на месте "обычного" /х/:
Уж не картвельский ли корень ɣun (гнуть, сгибать>плетень) виноват?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Юнга

Цитата: ivanovgoga от июля 28, 2016, 22:02
Цитата: Юнга от июля 28, 2016, 21:43
"камень", отдельно "хъунэ" не нашел в словаре. Тут кстати еще надо добавить, что судя по словарю, у кабардинцев начальный /хъ/ на месте "обычного" /х/:
Уж не картвельский ли корень ɣun (гнуть, сгибать>плетень) виноват?
я честно говоря начал задумываться, что сван "хун" и карач.-балкар. "х(къ)уна" не когнаты. но картвельский корень по моему явно не из этой оперы, т.к. и в КБ и в кабар. речь явно идет о каменном заборе. Для "плетень" во всех случаях есть собственные названия с рассматриваемым словом не связанные.

Tibaren

Цитата: Юнга от июля 28, 2016, 21:43
в кабардинском есть "мывэхъунэ" - каменная ограда, где "мывэ" - "камень", отдельно "хъунэ" не нашел в словаре.
:??? В словаре Лопатинского, 1890 приводится хумен (хумэн) "ограждать".
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Юнга

Цитата: Tibaren от июля 28, 2016, 22:15
Цитата: Юнга от июля 28, 2016, 21:43
в кабардинском есть "мывэхъунэ" - каменная ограда, где "мывэ" - "камень", отдельно "хъунэ" не нашел в словаре.
:??? В словаре Лопатинского, 1890 приводится хумен (хумэн) "ограждать".
тут случай действительно сложный)) даже версий нет))

Rashid Jawba

Так улетают иллюзии: родник в виде грота от 1952г оказался, как утверждают местные старожилы, построенным не сванами, а ДРСУ.

Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Tibaren

Цитата: Rashid Jawba от августа 18, 2016, 14:46
Так улетают иллюзии: родник в виде грота от 1952г оказался, как утверждают местные старожилы, построенным не сванами, а ДРСУ.
Offtop
) Почему иллюзии? ДРСУ - это Дорожное Родниковое Сванское Управление...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Rashid Jawba

Цитата: Юнга от июля 28, 2016, 23:10
Цитата: Tibaren от июля 28, 2016, 22:15
Цитата: Юнга от июля 28, 2016, 21:43
в кабардинском есть "мывэхъунэ" - каменная ограда, где "мывэ" - "камень", отдельно "хъунэ" не нашел в словаре.
:??? В словаре Лопатинского, 1890 приводится хумен (хумэн) "ограждать".
тут случай действительно сложный)) даже версий нет))
Сами еще усложняет, ведь причем тут хумен, если х вм. х' и м вм. н.
При чем плетение ?
Но больше всех усложнил Акбаев, форма к'уна ломает всю конструкцию.  Балкарец может подтвердить ее наличие ?
Тибарен, не дадите основные варианты сванских слов с этим корнем, и их карт. когнаты.
И есть ли это слово у осетин, абхазов, нахдагов ?
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Tibaren

Цитата: Rashid Jawba от августа 20, 2016, 00:52
Тибарен, не дадите основные варианты сванских слов с этим корнем, и их карт. когнаты.
xun в им. падеже во всех диалектах, хunw- в косвенных падежах и в мн. числе в верхнебальском и лашхском. Значение: фундамент, основание. Когнатов в других картвельских нет.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

shkaxa

Интересно, много ли эндемичных черт роднит верхнебальский с лашхским? Тот и другой - верховья разных ущелий, но связанные перевалом.
Кстати, как там сейчас с дорогой из верховий Цхенисцкали в верхнюю Сванетию? На картах она есть.
П.с. Как на сванском называются Ингури и Цхенисцкали?

Rashid Jawba

Цитата: Tibaren от августа 20, 2016, 09:46
Цитата: Rashid Jawba от августа 20, 2016, 00:52
Тибарен, не дадите основные варианты сванских слов с этим корнем, и их карт. когнаты.
xun в им. падеже во всех диалектах, хunw- в косвенных падежах и в мн. числе в верхнебальском и лашхском. Значение: фундамент, основание. Когнатов в других картвельских нет.
И можно уверенно назвать его исконизмом ? 
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

mjora

Еще 150 лет назад у сванов не было единого названия реки Ингури т.е. ничем похожим она не называлась и на каждом отрезке по разному.
Цхенисцкали же по свански "Лашхур" т.е. связано с с.Лашхи откуда она и вытекает.

Tibaren

Цитата: shkaxa от августа 20, 2016, 17:58
Интересно, много ли эндемичных черт роднит верхнебальский с лашхским?
Что вы имеете в виду?

ЦитироватьП.с. Как на сванском называются Ингури и Цхенисцкали?
Энгур/Йегир и Лашхур/Лашхвир.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo


Tibaren

Цитата: Rashid Jawba от августа 22, 2016, 10:50
Цитата: Tibaren от августа 20, 2016, 09:46
Цитата: Rashid Jawba от августа 20, 2016, 00:52
Тибарен, не дадите основные варианты сванских слов с этим корнем, и их карт. когнаты.
xun в им. падеже во всех диалектах, хunw- в косвенных падежах и в мн. числе в верхнебальском и лашхском. Значение: фундамент, основание. Когнатов в других картвельских нет.
И можно уверенно назвать его исконизмом ? 
Сложно сказать.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: Nevik Xukxo от августа 22, 2016, 11:59
и при этом сванские диалекты взаимопонятны? :umnik:
Верхне- и нижнесванские диалекты невзаимопонятны, и не только из-за этого.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр