Author Topic: Названия христианских праздников на различных языках народов Кавказа.  (Read 8441 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online mjora

  • Posts: 1525
  • А из нашего окна...
Конечно, кабардинского не было. Но адыги были!:-)

Германцы тоже жили в З.части Польши во времена Тацита и Страбона а Висла отделяла их от славян,однако к 12 веку меж Вислой и Эльбой проживали славяне.
Так вот со времени образования Алании аланы занимали земли меж Лабой и Тереком вплоть до нашествия Тимура.И конечно адыги в Кабарде до 14-15вв. не жили и

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
Блин, Википедия тж в руках фриков :umnik:
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline Чёк Магат

  • Posts: 324
Вот краткий словарь некоторых христианских слов и понятий на кабардино-черкесском языке.

Алыхь            Бог (араб.)

Дин            Религия (араб.)
Какое отношение эти слова имеют к христианству?

Тхьэнапэ                 Икона
Тхьэ - бог, напэ - совесть.
А у соседей как будет икона?

А был ли в 6-м веке вообще кабардинский язык ?
 Кабарда была Аланией .Может эти термины отчастиы вторичны ?
В каком смысле вторичны? В религиозном или лингвистическом?

Online mjora

  • Posts: 1525
  • А из нашего окна...
[quote author=Чёк Магат
А был ли в 6-м веке вообще кабардинский язык ?
 Кабарда была Аланией .Может эти термины отчастиы вторичны ?
[/quote]
В каком смысле вторичны? В религиозном или лингвистическом?
[/quote]


В смысле они могли возникнуть уже когда кабардинцы  приняли ислам.
Ведь в адыгском крет турецкого происхождения а в кабардинском явно грузинизм.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
Ведь в адыгском крет турецкого происхождения а в кабардинском явно грузинизм.
В смысле, Мжора?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 14171
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Чёк Магат

  • Posts: 324
[quote author=Чёк Магат
А был ли в 6-м веке вообще кабардинский язык ?
 Кабарда была Аланией .Может эти термины отчастиы вторичны ?
В каком смысле вторичны? В религиозном или лингвистическом?
[/quote]


В смысле они могли возникнуть уже когда кабардинцы  приняли ислам.
Ведь в адыгском крет турецкого происхождения а в кабардинском явно грузинизм.
[/quote]
Может быть вы правы. Если говорить о моздокских кабардинцах-христианах, то они приняли христианство в XVIII веке.
Сейчас просмотрел записки различных европ путешественников о зап. черкессии (XVI-XVIII в.) - везде упоминается джор - крест, къащ - не упоминают.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
везде упоминается джор - крест, къащ - не упоминают.
джор - явный картвелизм, къащ - арменизм?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Online mjora

  • Posts: 1525
  • А из нашего окна...
В КЧР и КБР адыги появились после нашествия Тимура
значит Жор/Джор в кабардинском позднее усвоение с грузинского виа сванский.В адыгском Джор неизвестно .Возможно адыгейские племена вовсе христианами по сути и не были раньше поэтому и столь разрозненные слова.
 

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
Вот краткий словарь некоторых христианских слов и понятий на кабардино-черкесском языке.

Алыхь            Бог (араб.)

Дин            Религия (араб.)
Какое отношение эти слова имеют к христианству?
И вообще, в списке Данвелла арабизмов > чем отмечено.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline Robert Dunwell

  • Posts: 1254
[quote author=Чёк Магат
А был ли в 6-м веке вообще кабардинский язык ?
 Кабарда была Аланией .Может эти термины отчастиы вторичны ?
В каком смысле вторичны? В религиозном или лингвистическом?
[/quote]


В смысле они могли возникнуть уже когда кабардинцы  приняли ислам.
Ведь в адыгском крет турецкого происхождения а в кабардинском явно грузинизм.
[/quote]

Из Православной энциклопедии

ЗИХИЯ
[Зикхия; греч. Ζιχία, Ζηχία, Ζικχία, Ζηκχία, Ζιγχία], историческая область на сев.-вост. берегу Чёрного м., на территории совр. Краснодарского края. Один из древнейших регионов распространения христианства в совр. России. С юго-запада З. омывается Чёрным м., с северо-востока ее граница - сев. часть Б. Кавказского хребта (насколько глубоко в горы заходила территория З., неизв.). Сев. граница З. была непостоянной. В анонимном трактате «Periplus Ponti Euxini» (сер. VI - сер. IX в.) указано, что она проходит по Паграм (Эптале), т. е. району совр. Новороссийска или Геленджика (Качарава, Квирквелия. 1991. C. 207; Barrington Atlas. 2000. P. 84-85). Есть основания датировать это свидетельство VI-VII вв. В сер. Х в. визант. имп. Константин VII Багрянородный (Const. Porphyr. De adm. imp. 42) считал, что граница проходила севернее, по р. Укрух (старое русло р. Кубани). Юж. границей З. автор анонимного «Periplus Ponti Euxini» называл р. Ахеунт, к югу от совр. Туапсе; Константин VII проводил границу по г. Никопсия, расположенному на одноименной реке (согласно «Periplus Ponti Euxini», в 48 милях севернее Ахеунта; локализация этой границы остается предметом дискуссии). К востоку от З., за горами, согласно Константину VII, находилась Папагия, а южнее - Абазгия.

Online mjora

  • Posts: 1525
  • А из нашего окна...
Ну и че ?
Абазгия ничем Зихии не уступала однако в абхазском:
Крест - груз.
Церковь - мингр.
Не могли ведь адыги в те давние времена называть крест турецким словом ?

Offline Чёк Магат

  • Posts: 324
Ну и че ?
Абазгия ничем Зихии не уступала однако в абхазском:
Крест - груз.
Церковь - мингр.
Не могли ведь адыги в те давние времена называть крест турецким словом ?
Армяне и турки - это XV век и позднее.
Quote
В то время (XIV в) И. Шильтбергер писал:
"Земля черкесов населена христианами, исповедующими греческую веру. По греческому вероучению служат Богу на языках ясском или асском, и зихском или черкесском" (Источник — Виноградов И. Преосвященный Иеремия. Нижний Новгород, 1886).
Ясский или асский - видимо иранский? Ну, не на тюркском же?

Ну и че ?
Абазгия ничем Зихии не уступала однако в абхазском:
Крест - груз.
Церковь - мингр.
Не могли ведь адыги в те давние времена называть крест турецким словом ?
Грузинские термины появились, скорее всего, после царицы Тамар и её дочери Русудан, которые активно строили церкви в Абхазии и на Сев. Кавказе, засылали священников. Это XII-XIII века.

Ведь в адыгском крет турецкого происхождения а в кабардинском явно грузинизм.


В Толковом словаре адыгейского языка, Майкоп, 2006 г., под ред. д.ф.н А.Н. Абрегова, есть и Джор и Къащ.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 14171
после царицы Тамар и её дочери Русудан, которые активно строили церкви в Абхазии и на Сев. Кавказе, засылали священников. Это XII-XIII века.
Церкви в Абхазии грузины строили намного раньше - еще до крещения аланов. Погуглите собор в "Бедия", "Илори", "Лыхны", "Пицунде"
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline Чёк Магат

  • Posts: 324
Quote from: Чёк Магат
Тхьэнапэ                 Икона
Тхьэ - бог, напэ - совесть.
Божий+лик.
Один из вариантов значения напэ - лицо, лик...

Offline TawLan

  • Posts: 9864
Quote
В то время (XIV в) И. Шильтбергер писал:
"Земля черкесов населена христианами, исповедующими греческую веру. По греческому вероучению служат Богу на языках ясском или асском, и зихском или черкесском" (Источник — Виноградов И. Преосвященный Иеремия. Нижний Новгород, 1886).
Ясский или асский - видимо иранский? Ну, не на тюркском же?
Кодекс Кумникус (1303г.). Думаешь тюркский язык вообще не котировался на данной территории в то время? Был ведь даже армяно-кыпчакский язык.

В КЧР и КБР адыги появились после нашествия Тимура
значит Жор/Джор в кабардинском позднее усвоение с грузинского виа сванский.В адыгском Джор неизвестно .Возможно адыгейские племена вовсе христианами по сути и не были раньше поэтому и столь разрозненные слова.
Или с КБ, посредством КБ. "Джорукъ" этакий бусидо.

везде упоминается джор - крест, къащ - не упоминают.
къащ - арменизм?
Или тюркизм, посредством тюркского.
Никак не могу понять, кто распространил армянское слово почти на полмира. Почти во всех тюркских есть, из иранских в таджикском точно есть. Наверно все таки там иранские уши.

Offline Чёк Магат

  • Posts: 324
Quote
В то время (XIV в) И. Шильтбергер писал:
"Земля черкесов населена христианами, исповедующими греческую веру. По греческому вероучению служат Богу на языках ясском или асском, и зихском или черкесском" (Источник — Виноградов И. Преосвященный Иеремия. Нижний Новгород, 1886).
Ясский или асский - видимо иранский? Ну, не на тюркском же?
Кодекс Кумникус (1303г.). Думаешь тюркский язык вообще не котировался на данной территории в то время? Был ведь даже армяно-кыпчакский язык.
Думаю, котировался, но не как язык христианских богослужений.
Я глянул, как у Шильтбергера в латинской транскрипции эти названия:  язык (yassen) — народ (afs).
http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Schiltberger_3/frametext2.htm
В русском переводе: язык ясский, народ ассы... Куда делась "f"? :???
Да, и Ясский глоссарий (1422 г.) , также имеется.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 14171
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline TawLan

  • Posts: 9864
Quote
В то время (XIV в) И. Шильтбергер писал:
"Земля черкесов населена христианами, исповедующими греческую веру. По греческому вероучению служат Богу на языках ясском или асском, и зихском или черкесском" (Источник — Виноградов И. Преосвященный Иеремия. Нижний Новгород, 1886).
Ясский или асский - видимо иранский? Ну, не на тюркском же?
Кодекс Кумникус (1303г.). Думаешь тюркский язык вообще не котировался на данной территории в то время? Был ведь даже армяно-кыпчакский язык.
Думаю, котировался, но не как язык христианских богослужений.
Я глянул, как у Шильтбергера в латинской транскрипции эти названия:  язык (yassen) — народ (afs).
http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Schiltberger_3/frametext2.htm
В русском переводе: язык ясский, народ ассы... Куда делась "f"? :???
Да, и Ясский глоссарий (1422 г.) , также имеется.
Ты интересовался "Кодексом"? Христианство и есть. Да и носители армяно-кыпчакского тоже думается проповедовали христианство.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: