С чего начать изучать японский?

[Neeraj]

В русско-японских или японско-русских словарях обычно даётся очень сжатая информация.

Шо, даже в ЯРКСИ⁈

Это другое дело. Я имею в виду те бумажные словари, которые имею и с которыми в основном работаю. Большого японского словаря у меня нет (не попадался в книжных магазинах), есть китайские.

Думаю, и в Большом словаре об иерогах мало информации - нужно смотреть специальные словари иероглифов ( нпр. словарь Фельдман... )

[aim]

Всем большое спасибо за советы!

[Joris]

либо (чаще всего) были утрачены в современном китайском

ничего там не было утрачено; что было в вэньяне, то юзается и сейчас огого как (в письменной речи, естественно)  и прекрасно понимается
+ эти «утраченные» значения постоянно вылазят в сочетаниях

совсем другое дело — то, что таких значений не было

[Imp]

либо (чаще всего) были утрачены в современном китайском

ничего там не было утрачено; что было в вэньяне, то юзается и сейчас огого как (в письменной речи, естественно)  и прекрасно понимается
+ эти «утраченные» значения постоянно вылазят в сочетаниях

совсем другое дело — то, что таких значений не было

я имел ввиду современный язык, современное использование и, главное, современные словари. Думаю вы согласитесь, что если взять современный словарь иероглифов для школьников в Японии и Китае, то значение знаков и там, и там не всегда стопроцентно идентичны.

Нельзя говорить об идентичности иероглифов и их смыслов с современной культуре КНР и современной культуре Японии. Эти смыслы близки, но часто не тождественны и местами то, что в Японии воспринимается как естественное, а иногда и первое значение кандзи, в Китае можно увидеть лишь толстых словарях на пятом месте, хотя изначально именно это значение было основным и в самом китайском.

Утрачены возможно и громкое слово, меньше используются это точно

[Joris]

то значение знаков и там, и там не всегда стопроцентно идентичны.

я и не говорил про идентичность

я всего-то о том,что в композитах как раз таки и вылазят все значения иероглифов, + «редчайшие иероглифы», которые сами по себе не юзаются в кит.язе, но юзаются в японском;
+ письменная речь, где тоже вылазят «левые» значения с 15-16 мест словаря))

[Joris]

Есть все-таки плюсы изучения японского после китайского.

Во-первых, кит.яз. приучает запоминать иероглифы. Не знаешь, как писать, придется лезть в словарь смотреть. В японском не так, все-таки, забыл иерог, можно написать каной (мы говорим про нормальное изучение, когда подразумевается, что и писать ты тоже умеешь).

Во-вторых, когда я учил японский, проблема была в онах, не запоминались они вообще. С кунами же проблем никаких. После кит.яза онные чтения становятся на свои места. Прекрасно видны соответствия даже с современным путунхуа. Само собой, чтение в конкретном слове не угадаешь (типа варианты -ing → ei/yō), но для заучивания слов-канго, кит.яз. — огромный плюс. Само собой, его тоже неплохо знать нужно.

Да, формы иероглифов отличаются, но это, имхо, вообще проблемы не представляет.

[Imp]

Есть все-таки плюсы изучения японского после китайского.

мне кажется с этим здесь никто не спорит. Просто я не до конца согласен с таким обширным обсуждением пользы китайского в теме "с чего начать учить японский", ну не с китайского же, чесслово

[RockyRaccoon]

Есть все-таки плюсы изучения японского после китайского.

мне кажется с этим здесь никто не спорит. Просто я не до конца согласен с таким обширным обсуждением пользы китайского в теме "с чего начать учить японский", ну не с китайского же, чесслово

Дык ЛФ ведь. Здесь персидский начинают учить с арабского, а английский - с французского.
Кстати, если кто надумает изучать цыганский, обязательно предварительно досконально изучите санскрит, персидский, армянский и греческий, а то дело не пойдёт.

[Мечтатель]

Тогда уж без праиндоевропейского дело не пойдёт.

[RockyRaccoon]

Тогда уж без праиндоевропейского дело не пойдёт.

О, это будет просто идеальный способ изучения!

[Lodur]

Кстати, если кто надумает изучать цыганский, обязательно предварительно досконально изучите санскрит, персидский, армянский и греческий, а то дело не пойдёт.

Ну вот, мне до цыганского на пол-языка меньше осталось изучить.

[Joris]

Просто я не до конца согласен с таким обширным обсуждением пользы китайского в теме "с чего начать учить японский", ну не с китайского же, чесслово

Иногда мне кажется, что это разумный совет
Жалко только, что у меня интерес к японскому прошел после китайского.

[Imp]

Интересно, почему? У меня наоборот, я начинал с японского, но потом быстро его забросил и долго учил китайский, сейчас вернулся к японскому и жалею, что так много времени им не занимался почти. А у вас какие причины для утраты интереса (уже к японскому)?

[Imp]

Есть все-таки плюсы изучения японского после китайского.

мне кажется с этим здесь никто не спорит. Просто я не до конца согласен с таким обширным обсуждением пользы китайского в теме "с чего начать учить японский", ну не с китайского же, чесслово

Дык ЛФ ведь. Здесь персидский начинают учить с арабского, а английский - с французского.
Кстати, если кто надумает изучать цыганский, обязательно предварительно досконально изучите санскрит, персидский, армянский и греческий, а то дело не пойдёт.

Да, это наше, фирменное. Я понимаю, откуда это, но мне кажется иногда нам нужно больше прагматики

[Joris]

Интересно, почему? У меня наоборот, я начинал с японского, но потом быстро его забросил и долго учил китайский, сейчас вернулся к японскому и жалею, что так много времени им не занимался почти. А у вас какие причины для утраты интереса (уже к японскому)?

Когда-то мне японский был интересен и т. п. Я его усиленно учил. Хватило правда меня чуть больше, чем на один том нечаевой. Но чего мне в японском хотелось всегда и больше всего — большие скопления иероглифов, типа, как в каком-то тексте там было 東京国立博物館. Кит.яз. мне их дал. Но дело даже не в этом.
Много времени прошло с тех пор (почти шесть лет, как я его забросил). Я многое забыл, но и много чего помню. Начинать заново — пытка.

Плюс еще такой момент, китайские чтения у меня само собой первыми всплывают, типа 季節 сначала как jìjié, а потом только кисэцу. Вопрос времени да. Но кит.яз. и китайские чтения у меня в приоритете все-таки.

[Мечтатель]

Мне китайский язык интересен главным образом из-за богатого культурного наследия Поднебесной, возможностью читать в оригинале трактаты Лао-цзы и Чжуан-цзы, а также поэзию Ван Вэя и Тао Юань-мина. Современный Китай ничем особенно не привлекает, в отличие от модерновой Японии с её литературой, кинематографом и т. д.

[Joris]

Мне китайский язык интересен главным образом из-за богатого культурного наследия Поднебесной, возможностью читать в оригинале трактаты Лао-цзы и Чжуан-цзы, а также поэзию Ван Вэя и Тао Юань-мина. Современный Китай ничем особенно не привлекает, в отличие от модерновой Японии с её литературой, кинематографом и т. д.

Как гриццо 各有所好. Меня интересует только сферический путунхуа в вакууме. И совсем 稍微一点儿 бэйцзинхуа. Всякие прилагающиеся к этому материалы, типа культуры, фильмов, музыки, китайцев, самого Китая до лампочки.

[Bhudh]

А с чего б начинать изучать японский?

[RockyRaccoon]

А с чего б начинать изучать японский?

С "коннити ва!"

[Bhudh]

А чего не с комбанва?

[RockyRaccoon]

А чего не с комбанва?

Это если вы начали учить нихонго вечером.
А знаете, каким было моё первое японское слово? Бунко - спектр. [о] долгое.

[Poirot]

Утреннее Свежее Народное Владетельное Владетельное Общинное Человеческое Народное Всеобщее Мирное Государство

Звучит на редкость коряво. И почему два раза "владетельное"?

[Damaskin]

Утреннее Свежее Народное Владетельное Владетельное Общинное Человеческое Народное Всеобщее Мирное Государство

Звучит на редкость коряво. И почему два раза "владетельное"?

Видимо, потому что 朝鮮民主主義人民共和國

[Bhudh]

Это если вы начали учить нихонго вечером.

Не помню . Кажется, всё-таки днём...

[Poirot]

Просто я не до конца согласен с таким обширным обсуждением пользы китайского в теме "с чего начать учить японский", ну не с китайского же, чесслово

Разовью мысль. Чтобы начать изучать шведский, надо выучить английский и немецкий. Чтобы начать изучать английский, надо выучить немецкий и французский (как минимум).