Китайский vs немецкий

[Мечтатель]

Этой темой таки разбередили у меня старую любовь к китайщине Придётся каким-то образом совмещать японский с китайским. На таком фоне изучение старых добрых европейских языков даже не воспринимается как значительная трудность. Но по правде сказать, они уже кажутся малоинтересными. Европейские языки могут быть очень красивы (как, например, некоторые романские), но картина мира в них выражена достаточно схожая с родной русской. Языки Дальнего Востока - вот это настоящая, трудная задача.

[Damaskin]

Языки Дальнего Востока - вот это настоящая, трудная задача.

Языки американских индейцев - гораздо более экстремальный лингвистический опыт. Переходите к ним!

[Мечтатель]

Языки Дальнего Востока - вот это настоящая, трудная задача.

Языки американских индейцев - гораздо более экстремальный лингвистический опыт. Переходите к ним!

Я в них совершенно не разбираюсь, знаю только названия основных и очень общую классификацию. И никакой литературой по ним не располагаю, тогда как китайских словарей у меня много, в т. ч. изданные в КНР, рассчитанные на китайских читателей. Ну и культура, разумеется, играет большую роль. Дальний Восток - это сокровищница мистицизма и эстетики, у аборигенов Америки подобного не найти (но, конечно, и там есть интересные вещи).

[Damaskin]

Я в них совершенно не разбираюсь, знаю только названия основных и очень общую классификацию. И никакой литературой по ним не располагаю, тогда как китайских словарей у меня много, в т. ч. изданные в КНР, рассчитанные на китайских читателей. Ну и культура, разумеется, играет большую роль. Дальний Восток - это сокровищница мистицизма и эстетики, у аборигенов Америки подобного не найти (но, конечно, и там есть интересные вещи).

Чего там разбираться? По оджибве куча ресурсов. По науатлю тоже (тем более, испанский вы знаете, если я ничего не путаю). Мистицизма и эстетики у индейцев тоже хватает.
А китайский - это банально. Сиди, зубри иероглифы - никакого интереса.

[Мечтатель]

Я в них совершенно не разбираюсь, знаю только названия основных и очень общую классификацию. И никакой литературой по ним не располагаю, тогда как китайских словарей у меня много, в т. ч. изданные в КНР, рассчитанные на китайских читателей. Ну и культура, разумеется, играет большую роль. Дальний Восток - это сокровищница мистицизма и эстетики, у аборигенов Америки подобного не найти (но, конечно, и там есть интересные вещи).

Чего там разбираться? По оджибве куча ресурсов. По науатлю тоже (тем более, испанский вы знаете, если я ничего не путаю). Мистицизма и эстетики у индейцев тоже хватает.
А китайский - это банально. Сиди, зубри иероглифы - никакого интереса.

С китайским я могу нарисовать иероглифическую надпись, и созерцать, медитировать на неё, прозревая неизреченную глубину знаков.
А что делать с науатлем? Применить знание этого языка негде. В самой Мексике все по-испански общаются.
Но я не хочу противопоставлять одно другому. Просто с ДВ меня многое интеллектуально и эмоционально связывает, а с индейцами нет.

[Damaskin]

С китайским я могу нарисовать иероглифическую надпись, и созерцать, медитировать на неё, прозревая неизреченную глубину знаков.

А мне всегда иероглифы майя больше нравились. Их глубина еще более неизреченна

[Centum Satәm]

это всё так, конечно, но даосизм выражает мистическое измерение китайской души, потому и к политическому влиянию даосы никогда особенно и не стремились.

Честно говоря, китайцы наверно самый не мистический народ из всех которые мне известны.

[Centum Satәm]

С китайским я могу нарисовать иероглифическую надпись, и созерцать, медитировать на неё, прозревая неизреченную глубину знаков.

Это когда они вам неизвестны. Когда вы выучите определенное количество иероглифов, они станут для вас просто знаками, передающими определенную информацию. Никаких "неизреченных глубин" профессиональные китаисты в них не видят.

[Damaskin]

это всё так, конечно, но даосизм выражает мистическое измерение китайской души, потому и к политическому влиянию даосы никогда особенно и не стремились.

Честно говоря, китайцы наверно самый не мистический народ из всех которые мне известны.

Мистика - штука сугубо прагматичная, а у китайцев особенно.
Что такое ДДЦ? Это политический трактат на тему "Как нам обустроить Поднебесную". Все эти рассуждения о "Дао, не выраженном словами" - лишь основа, на которой базируется вполне конкретная политическая философия.

Это когда они вам неизвестны. Когда вы выучите определенное количество иероглифов, они станут для вас просто знаками, передающими определенную информацию. Никаких "неизреченных глубин" профессиональные китаисты в них не видят.

[Centum Satәm]

Что такое ДДЦ? Это политический трактат на тему "Как нам обустроить Поднебесную". Все эти рассуждения о "Дао, не выраженном словами" - лишь основа, на которой базируется вполне конкретная политическая философия.

Среди многих других есть и такой взгляд на этот трактат.

[Мечтатель]

С китайским я могу нарисовать иероглифическую надпись, и созерцать, медитировать на неё, прозревая неизреченную глубину знаков.

Это когда они вам неизвестны. Когда вы выучите определенное количество иероглифов, они станут для вас просто знаками, передающими определенную информацию. Никаких "неизреченных глубин" профессиональные китаисты в них не видят.

Зависит от того, какие китаисты.
Любой язык есть система знаков, передающих информацию. Вопрос в том, что поэты и мистики всех народов выражаются словами не в их утилитарном значении.

[Мечтатель]

это всё так, конечно, но даосизм выражает мистическое измерение китайской души, потому и к политическому влиянию даосы никогда особенно и не стремились.

Честно говоря, китайцы наверно самый не мистический народ из всех которые мне известны.

Чань-буддизм и даосизм - одни из наиболее ярких мистических традиций мира.

[Damaskin]

Что такое ДДЦ? Это политический трактат на тему "Как нам обустроить Поднебесную". Все эти рассуждения о "Дао, не выраженном словами" - лишь основа, на которой базируется вполне конкретная политическая философия.

Среди многих других есть и такой взгляд на этот трактат.

Я древнекитайскую философию изучал параллельно с индийской и древнегреческой, прагматизм китайцев на этом фоне особенно заметен. Хотя и греки любили порассуждать о политике, но все же не в такой степени. 

[Мечтатель]

Что такое ДДЦ? Это политический трактат на тему "Как нам обустроить Поднебесную". Все эти рассуждения о "Дао, не выраженном словами" - лишь основа, на которой базируется вполне конкретная политическая философия.

Среди многих других есть и такой взгляд на этот трактат.

Я древнекитайскую философию изучал параллельно с индийской и древнегреческой, прагматизм китайцев на этом фоне особенно заметен. Хотя и греки любили порассуждать о политике, но все же не в такой степени.

В ДДЦ есть немало суждений об идеальном правителе и т. п., а что скажете тогда о Чжуан-цзы, втором столпе даосизма? Там уж никакой политики нет.

[Damaskin]

Чань-буддизм и даосизм - одни из наиболее ярких мистических традиций мира.

Чань-буддизм - это вообще забавная штука. Китайцы выбросили все индийские метафизические навороты и оставили голую инструкцию к просветлению. Чань-буддизм и амидаизм поражают исключительным прагматизмом, приземленностью, отсутствием вкуса ко всякому отвлеченному мышлению.
Индийская мистика гораздо богаче в этом плане.

[Centum Satәm]

Чань-буддизм и даосизм - одни из наиболее ярких мистических традиций мира.

Современные китайцы о даосизме и буддизме практически ничего и не знают

[Damaskin]

В ДДЦ есть немало суждений об идеальном правителе и т. п., а что скажете тогда о Чжуан-цзы, втором столпе даосизма? Там уж никакой политики нет.

Значит, невнимательно читали.

[Мечтатель]

Чань-буддизм и даосизм - одни из наиболее ярких мистических традиций мира.

Чань-буддизм - это вообще забавная штука. Китайцы выбросили все индийские метафизические навороты и оставили голую инструкцию к просветлению. Чань-буддизм и амидаизм поражают исключительным прагматизмом, приземленностью, отсутствием вкуса ко всякому отвлеченному мышлению.
Индийская мистика гораздо богаче в этом плане.

Индийская мистика более интеллектуализирована. Китайцев не интересовали логика и доказательства, их интересовала возможность контакта с Истиной здесь и сейчас. И в этом отношении почву в Китае уже подготовил даосизм.

[Мечтатель]

В ДДЦ есть немало суждений об идеальном правителе и т. п., а что скажете тогда о Чжуан-цзы, втором столпе даосизма? Там уж никакой политики нет.

Значит, невнимательно читали.

Антиполитика есть, как само собой разумеющееся.
"Предоставьте мне лучше волочить свой хвост по грязи" (Чжуан-цзы в ответ на приглашение поступить во дворец работать министром)

[rlode]

это всё так, конечно, но даосизм выражает мистическое измерение китайской души, потому и к политическому влиянию даосы никогда особенно и не стремились.

Честно говоря, китайцы наверно самый не мистический народ из всех которые мне известны.

Чань-буддизм и даосизм - одни из наиболее ярких мистических традиций мира.

По философским и религиозным традициям нельзя судить о народе в целом. Зачастую они вообще прямо противоположны мейнстримным идеям в основной массе. За примером далеко ходить не нужно - православие в современной России имеет богатую религиозную традицию, но будет большим преувеличением сказать что каждый русский разделяет эти идеи.

[Мечтатель]

Чань-буддизм и даосизм - одни из наиболее ярких мистических традиций мира.

Современные китайцы о даосизме и буддизме практически ничего и не знают

Да почему же не знают? Просто люди с богатой внутренней жизнью не любят слишком светиться. Всегда более заметны экстраверты, прагматики.

[Мечтатель]

это всё так, конечно, но даосизм выражает мистическое измерение китайской души, потому и к политическому влиянию даосы никогда особенно и не стремились.

Честно говоря, китайцы наверно самый не мистический народ из всех которые мне известны.

Чань-буддизм и даосизм - одни из наиболее ярких мистических традиций мира.

По философским и религиозным традициям нельзя судить о народе в целом. Зачастую они вообще прямо противоположны мейнстримным идеям в основной массе. За примером далеко ходить не нужно - православие в современной России имеет богатую религиозную традицию, но будет большим преувеличением сказать что каждый русский разделяет эти идеи.

Я не сужу о народе в целом. Но возражаю на то, что якобы китайцы совершенно амистичны.

[Lodur]

православие в современной России имеет богатую религиозную традицию

[Мечтатель]

Ну вот, кстати, русских можно считать склонным к мистицизму народом или нет? Трудно ответить сразу и однозначно, не так ли? С одной стороны, большинство народа материалистично, но никогда не переводились и те, которые интересовались духовностью, Богом, вечными проблемами жизни и смерти.
Не вижу оснований считать, что у китайцев как-то принципиально по-другому. Другое дело, что проявления их духовности европейцу или русскому могут показаться странными, чуждыми.

[Vesle Anne]

Не вижу оснований считать, что у китайцев как-то принципиально по-другому. Другое дело, что проявления их духовности европейцу или русскому могут показаться странными, чуждыми.

господин Маслов говорил, что китайская мистика в целом "телесна". по-моему это хорошее описание.