Author Topic: Космическая колония человечества  (Read 2676 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Alone Coder

  • Posts: 23212
  • Gender: Male
    • Орфовики
Пусть имеется вулканический (например, лунный) грунт и солнечный свет.
  1. Какова минимальная масса оборудования и число персонала, обеспечивающего производство солнечной энергии и металлических деталей и самовоспроизводство оборудования?
  2a. Какова минимальная масса оборудования и число персонала, обеспечивающего выживание и самовоспроизводство?
  2b. Какова минимальная масса оборудования и число персонала, обеспечивающего производство вычислительных схем и самовоспроизводство оборудования?
  3b. Какова минимальная масса автономного оборудования, обеспечивающего самовоспроизводство? (требуются также фотосенсоры, смазка, возможно герметики)
 
  Эти же вопросы при наличии кислородной атмосферы, воды и осадочного грунта почти все решаются:
  1 - требуется всего несколько человек (топливо - древесный уголь)
  2a - решается вообще без производства металла (несущие конструкции и инструменты можно делать из дерева и камня)
  2b - для механического вычислительного устройства достаточно несколько человек, но очень много времени. Для вычислительного устройства на реле - порядка 100 (реле можно делать кустарно, требуется только мелкий металлопрокат (провода, лепестки, контакты), питать можно от вольтова столба). Для ламп - порядка 10000 (ламповый завод + производство прецизионного оборудования, насосов, генераторов высоковольтного напряжения). Для кремния значительно больше - сколько?
  3b - решение пока неизвестно
 
  Те же вопросы при наличии углекислотной атмосферы.
 
  Те же вопросы при наличии метановой атмосферы.
 
  Любое самовоспроизводство подразумевает возможность расширения, т.к. материал испаряется, улетучивается или другими способами деградирует, надо производить новый.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 51555
  • Gender: Male
Что колонизируем-то? Вы вообще не учли давления и температуры. Химсостав атмосферы мало что дает без состава грунта. Нужно знать, какие ресурсы можно извлечь на месте и с какой легкостью. Межзвездная колонизация поднимает огромную тучу доп. проблем, начиная с социальных.

Я не представляю, как такую задачу решать в общем виде без привязки к конкретным телам. И даже с такой привязкой один лишь расчет будет результатом труда большого коллектива инженеров.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Hellerick

  • Posts: 25201
  • Gender: Male
Я не представляю, как такую задачу решать в общем виде без привязки к конкретным телам. И даже с такой привязкой один лишь расчет будет результатом труда большого коллектива инженеров.

Для начала предположим, что колония сферическая и вакууме.

Offline Rusiok

  • Posts: 3023
  • Gender: Male
Нужно знать, какие ресурсы можно извлечь на месте и с какой легкостью.
;up: Я всегда удивлялся тому, что ставят задачу колонизации Луны, Марса и т.д. до того, как колонизируют земные неудобья. Не заселены огромные пространства высокогорий, ледников, рассечённого рельефа, мелких островов/скал/рифов, приполярной суши, солончаков, мелководий наконец.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline Bhudh

  • Posts: 50395
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Для начала предположим, что колония сферическая и вакууме.
Да там почти всё в вакууме. А вот со сферичностью у лёгких тел проблемы.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 51555
  • Gender: Male
;up: Я всегда удивлялся тому, что ставят задачу колонизации Луны, Марса и т.д. до того, как колонизируют земные неудобья.
Ну так задачи несколько разные.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline sasza

  • Posts: 7620
  • Gender: Male
Я всегда удивлялся тому, что ставят задачу колонизации Луны, Марса и т.д. до того, как колонизируют земные неудобья. Не заселены огромные пространства высокогорий, ледников, рассечённого рельефа, мелких островов/скал/рифов, приполярной суши, солончаков, мелководий наконец.
А почему самое главное пропустили - океаническое дно? Труднее, конечно, чем остальные земные неудобья, но зато легче, чем даже Луну.

Offline Hellerick

  • Posts: 25201
  • Gender: Male
Ну так задачи несколько разные.

А какие эти задачи?

Вот сейчас очередной энтузиаст объявил о планах полетов на Марс с последующим возможным основанием там колонии. Но что именно он собрался там делать?

Offline smith371

  • Posts: 8174
  • Gender: Male
самовоспроизводство оборудования?
 

а это смотря по какой, по чьей модели высаживаемся
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2247
............
  Эти же вопросы при наличии кислородной атмосферы, воды и осадочного грунта почти все решаются:
  1 - требуется всего несколько человек (топливо - древесный уголь)
  2a - решается вообще без производства металла (несущие конструкции и инструменты можно делать из дерева и камня)
  2b - для механического вычислительного устройства достаточно несколько человек, но очень много времени. Для вычислительного устройства на реле - порядка 100 (реле можно делать кустарно, требуется только мелкий металлопрокат (провода, лепестки, контакты), питать можно от вольтова столба). Для ламп - порядка 10000 (ламповый завод + производство прецизионного оборудования, насосов, генераторов высоковольтного напряжения). Для кремния значительно больше - сколько?
  3b - решение пока неизвестно


..................
  Любое самовоспроизводство подразумевает возможность расширения, т.к. материал испаряется, улетучивается или другими способами деградирует, надо производить новый.

Не понял, какие проблемы?
Чуть-чуть поработать с геномом человека и тела первопоселенцев будут покрыты мехом, и им не нужны будут никакие дома, клыки и мощные коренные зубы а также когти позволят обходиться без инструментов и оружия.

Offline zwh

  • Posts: 13366
  • Gender: Male
Не понял, какие проблемы?
Чуть-чуть поработать с геномом человека и тела первопоселенцев будут покрыты мехом, и им не нужны будут никакие дома, клыки и мощные коренные зубы а также когти позволят обходиться без инструментов и оружия.
И дышать будут голым метаном? А с радиацией чё делать?

Offline Alexandra A

  • Posts: 27442
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Что колонизируем-то? Вы вообще не учли давления и температуры. Химсостав атмосферы мало что дает без состава грунта.
А состав грунта разве не везде одинаковый?

Как там по закону плавления железа в печке?

Улетучиваются атмофильные элементы: летучие газы типа фтора, хлора, водорода.
Составляют верхнюю часть грунта литофильные элементы: кремний, аллюминий, калий, натрий, кальций.
Составляют прослойку между верхним слоем и ядром халькофильные элементы, в том числе в виде сульфидов: медь, хром.
Составляют тяжёлое ядро сидерофильные элементы: железо, никель.

Кажется, все планеты от Меркурия до Марса построены так. Просто Меркурий самый металлический, а Луна самая кремнистая...
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Python

  • Posts: 33745
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Нужно знать, какие ресурсы можно извлечь на месте и с какой легкостью.
;up: Я всегда удивлялся тому, что ставят задачу колонизации Луны, Марса и т.д. до того, как колонизируют земные неудобья. Не заселены огромные пространства высокогорий, ледников, рассечённого рельефа, мелких островов/скал/рифов, приполярной суши, солончаков, мелководий наконец.
Смысл в том, чтобы колония находилась за пределами легкой достижимости с любой точки Земли. Допустим, колония где-нибудь в Антарктиде в наши дни находится в пределах суток полета на самолете от любого крупного города планеты, в случае глобального военного конфликта ракеты с ядерными боеголовками достигнут ее еще быстрее. Плюс некоторая вероятность глобальных катаклизмов типа падения астероида или извержения супервулкана, способных уничтожить всю человеческую цивилизацию. Колония за пределами Земли имеет больше шансов выжить после глобальной катастрофы на Земле (при условии независимости от поставок с Земли).

Далее, Земля не бесконечна. Если человечество будет размножаться и дальше современными темпами, то через какие-то тысячи лет общая масса всех людей должна превысить массу Земли (что, разумеется, невозможно, если единственным местом обитания людей будет оставаться земная поверхность). Колонизация других планет и, в перспективе, экзопланет позволит человечеству расти количественно практически до бесконечности.

Еще один романтический аргумент, истекающий из первого пункта — возможность построить за пределами Земли государства, не контроллируемые земными правительствами, где можно как-угодно экспериментировать с общественным строем, законами и обычаями, культурами — т.е., в конечном счете, рост культурного разнообразия человечества. Современное состояние, когда человечество близко к культурному единению, на фоне всех предыдущих эпох выглядит противоестественно, и заселение людьми ледников и пустынь этот вопрос не решает.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Bhudh

  • Posts: 50395
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
(что, разумеется, невозможно, если единственным местом обитания людей будет оставаться земная поверхность)
Поверхность-то можно и расширить. Шаровой слой одинакового объёма с шаром при любой толщине имеет площадь поверхности больше, чем у шара.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Karakurt

  • Posts: 18877
  • Gender: Male
Это как?
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Bhudh

  • Posts: 50395
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Ну как, берём и делаем полый шар.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Karakurt

  • Posts: 18877
  • Gender: Male
Вы Землю полой сделать собрались?
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Bhudh

  • Posts: 50395
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Вас что-то смусчает? :eat:
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Hellerick

  • Posts: 25201
  • Gender: Male
Гравитация смущает. Какая она на полой Земле будет?

Offline BormoGlott

  • Posts: 7947
  • Gender: Male
  • всем Баден-Баден
Вас что-то смусчает? :eat:
А меня окияны смущают, они же вытекут, как вода из ванны.
Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно.

Offline Bhudh

  • Posts: 50395
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Гравитация смущает. Какая она на полой Земле будет?
Масса останется та же. Средняя плотность и распределение плотности изменится. Насколько — зависит, само собой, от размера полости.
Причём и полость необязательно и даже нежелательно делать цельнополостной, лучше устроить рёбра жёсткости наподобие пчелиных сот.

А меня окияны смущают, они же вытекут, как вода из ванны.
Куда вытекут? Я вроде сливные отверстия в океанах не предлагал делать…  :what:
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline BormoGlott

  • Posts: 7947
  • Gender: Male
  • всем Баден-Баден
Я вроде сливные отверстия в океанах не предлагал делать…  :what:
Они, сливные отверстия, сами образуются (глагол в будущем времени, не прошедшем)
Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно.

Offline Bhudh

  • Posts: 50395
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Каким образом они образуются, если толщина слоя будет километров 100?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Hellerick

  • Posts: 25201
  • Gender: Male
Масса останется та же. Средняя плотность и распределение плотности изменится. Насколько — зависит, само собой, от размера полости.
Причём и полость необязательно и даже нежелательно делать цельнополостной, лучше устроить рёбра жёсткости наподобие пчелиных сот.

Гравитация ведь убывает пропорционально квадрату расстояния. Вдвое большая планета при той же массе будет иметь на поверхности вчетверо меньшую силу тяжести (в грубейшем приближении). А если это планета-оболочка, то там еще страшнее получается (т.к. противоположный край планеты оказывается совсем далеко и оказывает мало влияния, а ближние области оболочки тянут не вниз).

Offline Bhudh

  • Posts: 50395
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Вдвое большая планета при той же массе будет иметь на поверхности вчетверо меньшую силу тяжести (в грубейшем приближении).
Так это при примерно однородной плотности.

ближние области оболочки тянут не вниз
А суммарно? Думаю, суммирующий вектор будет направлен как раз к центру, причём хоть они и "ближние", но площадь этих ближних будет заведомо больше, чем сейчас. И тянуть к себе (т. е. вносить вклад в векторную сумму) они должны больше.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: