Граница между литовским и латышским

[Сяргей Леанідавіч]

Вопрос к знатокам балтийских языков. Как сформировалась  современная граница между латышским и литовским языками? Читая форум узнал, что языки эти невзаимопонятные для носителей, между ними нет переходных говоров каких-либо, разделение между ними  достаточно четкое - то есть в приграничной литовской деревне говорят на литовском, соответственно в латвийском - на латышском ( исключения тут очевидно есть , но все же). И как в целом можно охарактеризовать лингвистическую ситуацию на литовско-латвийском пограничье ? Заранее большое спасибо.

[Wolliger Mensch]

Дә ну что вы такое пишете. Конечно, там ситуация плюс-минус такая же, как и на границах любых других языков. Да и государственная граница между Латвией и Литвой хоть и древняя сама по себе, очень продолжительные периоды была прозрачной. См. ещё.

[Сяргей Леанідавіч]

>ситуация плюс-минус такая же, как и на границах любых других языков.
Я, к сожалению, пока не очень силен в лингвистике, поэтому объясните пожалуйста, что это значит. К тому же интересно было бы узнать, распространено ли в приграничьи Литвы и Латвии знание языка соседней страны ?

[Wolliger Mensch]

>ситуация плюс-минус такая же, как и на границах любых других языков.
Я, к сожалению, пока не очень силен в лингвистике, поэтому объясните пожалуйста, что это значит. К тому же интересно было бы узнать, распространено ли в приграничьи Литвы и Латвии знание языка соседней страны ?

Когда два языковых ареала контактируют на протяжении длительного времени (а литовский и латышский контактируют с самого их разделения), всегда есть зона переходных говоров. Переходы бывают генетические, бывают интерференционные. Если два ареала происходят из одного источника (как литовский и латышский), будет оба вида переходов, если не происходят (родство более дальнее, или ареалы вообще не родственны) — только интерференционные.

[Tys Pats]

Несколько лет назад Ансис Атаолс Берзиньш создал небольшое, посвящённое этой теме видео.

Начало.
"Мы делаем проект ...про языки... латышский и литовский языки"
"Латышский и литовский языки?"
"Латышский и литовский"
"Кто не понимает по латышски и по литовски, ведь эти языки так похожи!"
"Я тоже так думаю"...

[Сяргей Леанідавіч]

Несколько лет назад Ансис Атаолс Берзиньш создал небольшое, посвящённое этой теме видео.

Начало.
"Мы делаем проект ...про языки... латышский и литовский языки"
"Латышский и литовский языки?"
"Латышский и литовский"
"Кто не понимает по латышски и по литовски, ведь эти языки так похожи!"
"Я тоже так думаю"...

Жаль только что без русских или английских (на крайний случай) субтитров. Если вам несложно, можете пояснить о чем говорят люди в видео ?

[Сяргей Леанідавіч]

Несколько лет назад Ансис Атаолс Берзиньш создал небольшое, посвящённое этой теме видео.


Начало.
"Мы делаем проект ...про языки... латышский и литовский языки"
"Латышский и литовский языки?"
"Латышский и литовский"
"Кто не понимает по латышски и по литовски, ведь эти языки так похожи!"
"Я тоже так думаю"...

Да, именно конкретику. В принципе про переходы более-менее ясно, а я все же спрашиваю про конкретную языковую границу.

[altynq]

Несколько лет назад Ансис Атаолс Берзиньш создал небольшое, посвящённое этой теме видео.

А как называется песня из видео, та что "ой лиля, ой лиля", не знаете случайно?

[altynq]

Несколько лет назад Ансис Атаолс Берзиньш создал небольшое, посвящённое этой теме видео.

А как называется песня из видео, та что "ой лиля, ой лиля", не знаете случайно?

Я нашел сам, мало ли интересно кому: http://dainutekstai.lt/r667/ejo-senis.html

[Сяргей Леанідавіч]

Насколько я понял, мысли лингвистов по моему вопросу закончились ? Что-то быстро...

[Wolliger Mensch]

Насколько я понял, мысли лингвистов по моему вопросу закончились ? Что-то быстро...

Я вам дал ссылку. Читайте, изучайте. Что вам ещё нужно?

[Сяргей Леанідавіч]

Насколько я понял, мысли лингвистов по моему вопросу закончились ? Что-то быстро...

Я вам дал ссылку. Читайте, изучайте. Что вам ещё нужно?

Сссылка, скажем прямо, не особо информативна

[Wolliger Mensch]

Сссылка, скажем прямо, не особо информативна

Вы специалист в этой области?

[Awwal12]

Есть смутное подозрение, что если какой континуум там и был в раннем средневековье, то накрылся при экспансии латгальского и немецкого, а дальнейшей конвергенции раннелатышских идиомов с аукштайтскими и жемайтскими не способствовала граница между Орденом и Литвой.

[Awwal12]

Конечно, там ситуация плюс-минус такая же, как и на границах любых других языков.

Ну как сказать... Во многих-то других случаях собственно границы и не оказывается, проводить ее приходится от дуба (например, по госгранице).

[Wolliger Mensch]

Ну как сказать... Во многих-то других случаях собственно границы и не оказывается, проводить ее приходится от дуба (например, по госгранице).

Судя по атласу, переходных говоров там достаточно.

[Сяргей Леанідавіч]

Сссылка, скажем прямо, не особо информативна

Вы специалист в этой области?

В том-то и проблема, что не специалист, был бы  специалистом вряд ли бы писал сюда

[Сяргей Леанідавіч]

Есть смутное подозрение, что если какой континуум там и был в раннем средневековье, то накрылся при экспансии латгальского и немецкого, а дальнейшей конвергенции раннелатышских идиомов с аукштайтскими и жемайтскими не способствовала граница между Орденом и Литвой.

Вот здесь не очень понятно. Раньше тоже думал, что на развитие языков немало повлияла граница ВКЛ и Ливонии, однако Wolliger Mensch написал, что "государственная граница между Латвией и Литвой хоть и древняя сама по себе, очень продолжительные периоды была прозрачной". Где все же истина ?

[Сяргей Леанідавіч]

Возник еще один вопрос: как общались между собой жители соседних  (литовских и латышских) деревень, скажем до 1940-х гг. ? Ведь понятно, что до этого времени вряд ли можно говорить о широком распространении русского, а тем более английского языка в сельской местности на севере Литвы - юге Латвии. Ну или поправьте, если я ошибаюсь

[alant]

Возник еще один вопрос: как общались между собой жители соседних  (литовских и латышских) деревень, скажем до 1940-х гг. ? Ведь понятно, что до этого времени вряд ли можно говорить о широком распространении русского, а тем более английского языка в сельской местности на севере Литвы - юге Латвии. Ну или поправьте, если я ошибаюсь

Возможно, в пограничье было распространено двуязычие.

[Сяргей Леанідавіч]

В 1920-е годы граница между Литвой и Латвией менялась (например, от Латвии к Литве отошла Паланга, от Литвы к Латвии - Акнисте ). Каким вообще был этноязыковой  состав переданных территорий и как реагировало население там вообще на передачу в подчинение соседней державы ?

[Сяргей Леанідавіч]

Вообще, насколько носители литовского, живущие в Латвии/ латышского, живущие в Литве склонны к ассимиляции ?

[Меццофанти]

Да, вопрос интересный. Вот, скажем,  XIV век. Две соседние деревни.  Границ  реальных никаких нет.  Почему жители одной ориентируются на протолитовский язык. А жители другой - на пртолатышский? Как происходит выбор?

[Nevik Xukxo]

Границ  реальных никаких нет.

Как нет? Вот тут ВКЛ, а через версту Ливония.

[Меццофанти]

Как нет? Вот тут ВКЛ, а через версту Ливония.
Но это же 14-й век! Какие границы??  Границы в современном понимании,  с контрольно-следовой полосой и прочим возникли в XX веке. Тогда и государства-то,  по сути,  не было.