Author Topic: Антисовпадения в языках  (Read 17479 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline smith371

  • Posts: 8209
нем. Ei -- яйцо, англ. eye - глаз
А у вас что, глаз яйцу противопоставляется? :what: ;D

а вы что, в корпусе ни разу не встречали выражения угрозы "глаз на жопу натяну!" (с)???
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline _Swetlana

  • Posts: 14106
Да, и хаким - судья, видимо, тоже. Просто арабскими буквами я его не напишу  :)
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline Alexandra A

  • Posts: 27278
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия Цезаря
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Не отменяет, но противоречит распространённой на территории экс-СССР теории о том, что румыны получились от скрещивания волохов (т.е. тех же румын) с южными славянами, а молдаване - от скрещивания волохов с восточными. Т.е. связь с южными укрепляет румынскость, а с восточными - отменяет.
Никогда не слышал о такой теории. Но даже если что-то такое и придумывали, это никак не противоречит выше сказанному.
В 3 веке из Трансильвании ушли римляне, пришли готы, потом авары. Потомки дако-римлян - это вОлохи (не валАхи, не путайте!) которые жили в Трансильвании.

В 6 веке пришли в Трансильванию славяне. Славяне также пришли в Молдавию и Мунтению. Причём в Трансильвании славяне встречались с волохами, а в Молдавии и Мунтении славяне жили просто так, без волохов.

В 13-14 веках Молдавия была опустошены татарами. И вот тогда, в середине 14 века - волохи из Карпат пришли в Молдавию. (В северную и западную Молдавию - не в Бессарабию! В Бессарабию - позднее всего! Бессарабия даже в 1812 - это только 1/4 всех молдаван!)

В общем, с 14 века волохи пришли в Молдавию, встретились там с русинами - потомками переселенцев с Галиции. Вот так из волохов + русин (западных украинцев, считай) получились что = молдаване. Отдельный народ, со своими особыми обычаями, своим особым языком, особой культурой, особым самосознанием. Отдельный народ, отличный от остальных волохов, которые... А, нам больше не интересно что там остальные волохи делали, и на каком языке говорили: главное что не на нашем, не на молдавском!

Это я Вам излагаю самую щадящую теорию молдовенизма - советскую академическую. Которая писалась в СССР в учебниках по истории для ВУЗов. Я уже не будут упоминать пост-советские теории агрессивного молдовенизма - когда мы вообще не латиняне, и молдавский язык существовал с времён Триполья (5-4 тысячелетия), а то что молдавский похож на латинский - так это латиняне отделились от молдаван и пришли на Итальянский Полуостров!

Теперь вопрос. Если мунтенцы и трансильванцы - это румыны потому что не испытали прекрасной дружбы с великим могучим украинским народом... А молдаване - это такие хорошие и самобытные, потому что единственные их друзья в истории - это украинцы (плюс Москва начиная с Петра I)... То где же многочисленные заимствования из украинского (восточного-славянского) в "молдавский" язык? Почему в молдавском диалекте мы видим те же болгарские заимствования, но не видим сильного украинского влияния?!
Cassiuellaunos Кассивелаун
Gaius Iulius Caesar Гай Юлий Цезарь
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Bhudh

  • Posts: 48635
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
молдавский язык существовал с времён Триполья
Но трипольским не являлся. :eat:

Quote from:
          К сожалению, учёные пока не располагают магнитофонными записями выступлений трипольских ораторов. Письменных источников тоже, в общем-то, нет – то ли символы, то ли орнамент. Писатели у них, судя по всему, почётом не пользовались.
Как же в таком случае можно делать какие-то выводы о "трипольском языке"?
А вот как. Проанализировав славянские языки, лингвисты выделили слова неизвестного происхождения, которые не имеют предпосылок в родственных индоевропейских языках – германских, романских, индийских, иранских и т.д. Такая же кропотливая процедура была проведена и с древнегреческим языком. В итоге исследователи получили пласт лексики, которая неизвестно откуда взялась. Но поскольку что-то из ничего не возникает, то считается, что "неведомые науке" слова унаследованы из языка общества более древнего, жившего на данной территории прежде. То есть – трипольского.

И что же это был за язык?
Учёные считают, что главной особенностью языка трипольской культуры было превалирование в нём слов с открытыми слогами. Следы точно такой же языковой структуры обнаруживаются на Крите и в Малой Азии. Это указывает на то, что язык носителей трипольской культуры, скорее всего, принадлежал к группе древних черноморско-средиземноморских.
            В древнеславянском языке слоги тоже были приемущественно открытыми, имелась тенденция к равномерному чередованию гласных и согласных. Но из всех славянских, в украинском языке эта тенденция сохранилось наиболее явственно. Также, украинский язык унаследовал из языка трипольской культуры и наибольшее количество слов. В частности: батько, борвій, вирій, віл, голуб, горіх, жито, іскра, кермо, кібець, кінь, кобила, колиба, крісло, ліс, малина, меч, мідь, могила, олово, равлик, свинець, срібло, теля, тиква, хліб, а также имена и культы некоторых языческих богов и названия географических объектов.

            По мнению Ю.Мосенкиса, украинский язык позаимствовал у "трипольского" те звуковые черты, которые сейчас осознаются как его особая "милозвучность". Как считает автор, именно благодаря связи с "трипольским", украинский язык, в отличии от русского или польского, относится к группе средиземноморских.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline _Swetlana

  • Posts: 14106
Offtop
Хак (справедливо, правильно) - Нахак (несправедливо, неправильно)
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48582
  • Haariger Affe
    • Подушка
Хак - костыль, что не есть тру-способ написания программ.
Это же не слово общеразговорного языка. Сравнили бы уже сразу с оригиналом.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Quote from:
     В древнеславянском языке слоги тоже были приемущественно открытыми, имелась тенденция к равномерному чередованию гласных и согласных. Но из всех славянских, в украинском языке эта тенденция сохранилось наиболее явственно. Также, украинский язык унаследовал из языка трипольской культуры и наибольшее количество слов. В частности: батько, борвій, вирій, віл, голуб, горіх, жито, іскра, кермо, кібець, кінь, кобила, колиба, крісло, ліс, малина, меч, мідь, могила, олово, равлик, свинець, срібло, теля, тиква, хліб, а также имена и культы некоторых языческих богов и названия географических объектов.

            По мнению Ю.Мосенкиса, украинский язык позаимствовал у "трипольского" те звуковые черты, которые сейчас осознаются как его особая "милозвучность". Как считает автор, именно благодаря связи с "трипольским", украинский язык, в отличии от русского или польского, относится к группе средиземноморских.

Журналисты это величают «украинским лингвистом». Лингвистом, Берримор. :o :fp:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Bhudh

  • Posts: 48635
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Если б журналисты.

Quote from: Александр Стражный
Я врач-психотерапевт, член Ассоциации украинских писателей. Автор книг, изданных в Украине, России, Венгрии, Германии, Италии, Испании, Франции, Мексике общим тиражом более 100.000 экземпляров. Кроме того рассказы, притчи, статьи, афоризмы публиковали и продолжают публиковать различные газеты и журналы, чему я, разумеется, рад. Свободно владею несколькими иностранными языками. Проводил циклы лекций по альтернативной психологии в различных странах Европы, а также в Стенфордском университете (США).

Цитата об украх взята отсюда.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline zwh

  • Posts: 12272
нем. Ei -- яйцо, англ. eye - глаз
А у вас что, глаз яйцу противопоставляется? :what: ;D
а вы что, в корпусе ни разу не встречали выражения угрозы "глаз на жопу натяну!" (с)???
Так яйцо-то ж птичье, а не человеческое!

Offline _Swetlana

  • Posts: 14106
Хак - костыль, что не есть тру-способ написания программ.
Это же не слово общеразговорного языка. Сравнили бы уже сразу с оригиналом.
На занятиях неоднократно вопрошала: это что за грязный хак?
Программисты тоже люди.
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48582
  • Haariger Affe
    • Подушка
Программисты тоже люди.
Никто не утверждает, что на жаргонах говорят марсиане. Просто это не слова общего языка. А если участь, что жаргоны очень быстро меняются, то такие словца можно считать фантомными до тех пор, пока они не попадут в общеразговорный язык.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline _Swetlana

  • Posts: 14106
В общеразговорном языке человек, делающий хак, - взломщик, совершающий различные незаконные действия в сфере информатики.
(wikt/ru) хакер
В татарском языке хак - правильный, справедливый, праведный; хаким - судья.

На этом основании я считаю, что слово хак в русском и татарском общеразговорных языках имеют противоположные значения.
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline Salieri

  • Posts: 1216
"Хаким" — это вообще-то "носитель мудрости (которая "хикма"). Так что всё путём: хаким-судья — человек, который должен знать, в чём заключается справедливость, и в этом смысле он поддержка — "костыль" — тем, кто этого не знает или сомневается.

Компьютерный хакер происходит, как указано и по ссылке, из английского языка. Однако быть хорошим взломщиком — тоже своего рода мудрость. :)
Даже самое поспешное удаление информации о факте не отменяет факта))

Offline _Swetlana

  • Posts: 14106
А в башкирском хаким - правитель. Который правит, в том числе и программы  :green:

Беру два современных общеразговорных языка (как в сми пишут), два заимствованных слова (ну какая теперь разница, откуда они попали в язык) - хакер и хаким. Аффиксы, конечно, разные, но хоть корни совпали. И не факт, что в татарских сми так прям и пишут - хаким. Возможно, пишут просто - судья.
Ну чё привязались-то  ;D 
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline Salieri

  • Posts: 1216
А в башкирском хаким - правитель. Который правит, в том числе и программы  :green:
Правитель правит в творительном падеже. В винительном правит — корректор. :D

Ну чё привязались-то  ;D
:o
Вот ведь слова ей не скажи!
Даже самое поспешное удаление информации о факте не отменяет факта))

Offline zwh

  • Posts: 12272
Honour & гонор

Offline Bhudh

  • Posts: 48635
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Правитель правит в творительном падеже.
Путин правит Россию? Хм…
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Salieri

  • Posts: 1216
 :D Чего-о?! Это Вы Вашего Путина "корректором" обозвали!
Даже самое поспешное удаление информации о факте не отменяет факта))

Offline _Swetlana

  • Posts: 14106
Honour & гонор
Тут заимствование, как с сараем.

Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

:D Чего-о?! Это Вы Вашего Путина "корректором" обозвали!
Ну почему мои темы переносят в политику?  :'(
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline Salieri

  • Posts: 1216
Действительно! Что у Вас за темы, прямо профессиональные переносчики! :(
Даже самое поспешное удаление информации о факте не отменяет факта))

Offline zwh

  • Posts: 12272
Honour & гонор
Тут заимствование, как с сараем.
Понятно, что заимствование, но смысл-то сменился на почти обратный.

Offline _Swetlana

  • Posts: 14106
Это третий случай - когда заимствования меняют смысл на противоположный.
Заведите ещё одну тему. Два слова - сарай и гонор - уже есть.
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline Lodur

  • Posts: 22010
Не знаю, в тему ли...
Латинское "dūra" - "твёрдая, крепкая" - русское "дура".
Латинское "cor" - "сердцевина, ядро" - русское "кора".
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline _Swetlana

  • Posts: 14106
По мне так в тему  :yes:

Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: