Author Topic: Реформа орфографии 1918г.  (Read 3348 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline FedotovN

  • Posts: 107
« on: April 15, 2016, 18:22 »
В теме "оканье и hеканье" этот мой вопрос не заметили, поэтому пишу здесь. У меня возник один очень важный вопрос. После реформы 1918 г. в род. п. прилагательных вместо -аго,-яго стали писать -ого,-его, но ведь это глупость - писать в им. п. церковнославянские окончания, а в род. п. - русские. Логично было либо и в именительном тоже вместо -ий,-ый писать -ей,-ой, либо этого изменения вообще не делать. А то глупость какая-то получается сейчас.

Online Hellerick

  • Posts: 22941
« Reply #1on: April 15, 2016, 20:24 »
Не вижу собственно вопроса.

Да, было предложение (где-то еще во времена Ломоносова) писать -ей/-ой.
Но пока спорили об орфографии, -ий/-ый вошло в норму произношения.

Offline Евгений

  • Posts: 13027
« Reply #2on: April 15, 2016, 20:48 »
ведь это глупость - писать в им. п. церковнославянские окончания, а в род. п. - русские
Почему?
PAXVOBISCVM

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 46527
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #3on: April 15, 2016, 23:45 »
Но пока спорили об орфографии, -ий/-ый вошло в норму произношения.

В плане? Неударные -ый и -ой — это всё [-әй]: сильный удар сильной руки.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline FedotovN

  • Posts: 107
« Reply #4on: April 16, 2016, 00:09 »
Но пока спорили об орфографии, -ий/-ый вошло в норму произношения.

В плане? Неударные -ый и -ой — это всё [-әй]: сильный удар сильной руки.
Шутите что ли? В речи явственно различаются звуки а и ы. Неужели вы полно (хватит) и полны произносите одинаково?

Offline Bhudh

  • Posts: 45585
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #5on: April 16, 2016, 03:57 »
В речи явственно различаются звуки а и ы.
Безударные? И где Вы там [a]-то слышите?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline FedotovN

  • Posts: 107
« Reply #6on: April 16, 2016, 04:31 »
В речи явственно различаются звуки а и ы.
Безударные? И где Вы там [a]-то слышите?
При аканье безударное -ой произносится как -ай.

Offline Bhudh

  • Posts: 45585
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #7on: April 16, 2016, 04:38 »
Это Вам в 3-м классе общеобразовательной школы сказали?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline FedotovN

  • Posts: 107
« Reply #8on: April 16, 2016, 04:43 »
Это Вам в 3-м классе общеобразовательной школы сказали?
Как будто я помню, что в школе рассказывали. Был там какой-то фонетический разбор, но я даже не уверен, что мы при фонетическом разборе отражали аканье, а редукцию я,и,е не отражали уж точно, она ведь в литературном языке может быть разная.

Offline Bhudh

  • Posts: 45585
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #9on: April 16, 2016, 04:55 »
Наверняка Вы первый и последний гласные звуки в слове корова одинаково произносите, да?‥
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline FedotovN

  • Posts: 107
Наверняка Вы первый и последний гласные звуки в слове корова одинаково произносите, да?‥
Ну не знаю, читал как-то приложение в словаре Аванесова, он там какие-то л рукописную, ъ, еще что-то для обозначения звуков пишет, но мне кажется, что все это бред, и везде произносятся нормальные звуки. В частности, в слове корова первый и последний гласные звуки почти идентичны. Ну уж в том, что корова и коровы явственно различаются, я не сомневаюсь.

Offline Bhudh

  • Posts: 45585
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
OK. Прошвырнитесь как-нибудь к ближайшему спектрографу, постройте спектрограммки Ваших звуков.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline FedotovN

  • Posts: 107
OK. Прошвырнитесь как-нибудь к ближайшему спектрографу, постройте спектрограммки Ваших звуков.
Где я вам спектрограф найду, да и зачем? Я и на свой слух слышу, как произношу.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 46527
  • Haariger Affe
    • Подушка
OK. Прошвырнитесь как-нибудь к ближайшему спектрографу, постройте спектрограммки Ваших звуков.

Возможно, человек из глухой смоленской деревушки.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online Hellerick

  • Posts: 22941
С практической точки зрения разница между окончаниями -ый/ий и -ой/ей прежде всего проявляется в прилагательных с основой на -г/к/х- и выражается в (не)смягчении этого звука.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 46527
  • Haariger Affe
    • Подушка
С практической точки зрения разница между окончаниями -ый/ий и -ой/ей прежде всего проявляется в прилагательных с основой на -г/к/х- и выражается в (не)смягчении этого звука.

Это морфологическая аналогия разговорного языка под влиянием школьного образования. Фонетически там либо [-Кәй], либо [-Кʲәй] в зависимости от говора.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline FedotovN

  • Posts: 107
Ни за что не поверю в то, что вы все одинаково произносите такие часто употребляемые формы слов как им.п. ед.ч. и р.п. ед.ч. слов 1 склонения с безударным окончанием (корова и коровы) и, например, разные формы слов при изменении по родам (напр., продано и проданы, пОлно и пОлны и т.п.).

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 46527
  • Haariger Affe
    • Подушка
Ни за что не поверю в то, что вы все одинаково произносите такие часто употребляемые формы слов как им.п. ед.ч. и р.п. ед.ч. слов 1 склонения с безударным окончанием (корова и коровы) и, например, разные формы слов при изменении по родам (напр., продано и проданы, пОлно и пОлны и т.п.).

Здесь не религиозное собрание, ваша вера не требуется.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline FedotovN

  • Posts: 107
Ни за что не поверю в то, что вы все одинаково произносите такие часто употребляемые формы слов как им.п. ед.ч. и р.п. ед.ч. слов 1 склонения с безударным окончанием (корова и коровы) и, например, разные формы слов при изменении по родам (напр., продано и проданы, пОлно и пОлны и т.п.).

Здесь не религиозное собрание, ваша вера не требуется.
Да дело в том, что в речи окружающих людей все эти слова явственно различаются. У вас, вероятно, некий диалект нелитературный.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 46527
  • Haariger Affe
    • Подушка
Да дело в том, что в речи окружающих людей все эти слова явственно различаются. У вас, вероятно, некий диалект нелитературный.

Конечно, не литературный. Ведь вы специалист по литературному диалекту. А ещё специалист по реформе орфографии, по истории русского языка, по грамматике церковнославянского и проч.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline watchmaker

  • Posts: 1721
Ы в таких окончаниях обычно отличается четко. Не пойму, у кого оно может с чем-то путаться.

Offline FedotovN

  • Posts: 107
Да дело в том, что в речи окружающих людей все эти слова явственно различаются. У вас, вероятно, некий диалект нелитературный.

Конечно, не литературный. Ведь вы специалист по литературному диалекту. А ещё специалист по реформе орфографии, по истории русского языка, по грамматике церковнославянского и проч.
Хорошо, приведу совершенно неопровержимое доказательство. Аванесов в своем орфоэпическом словаре пишет, что старой норме произношения прилагательных на -ый соответствует произношение, как будто бы было написано -ой. Если бы они произносились одинаково, зачем бы он стал это писать?

Offline Morumbar

  • Posts: 1263
  • DHwty Htp Dt r nHH
В теме "оканье и hеканье" этот мой вопрос не заметили, поэтому пишу здесь. У меня возник один очень важный вопрос. После реформы 1918 г. в род. п. прилагательных вместо -аго,-яго стали писать -ого,-его, но ведь это глупость - писать в им. п. церковнославянские окончания, а в род. п. - русские. Логично было либо и в именительном тоже вместо -ий,-ый писать -ей,-ой, либо этого изменения вообще не делать. А то глупость какая-то получается сейчас.

А как по-церковнославянски, а как по-русски должно быть? Не совсем понял... Можно таблицу по типу:

Ц-сл: И.п. Р.п.
Рус: И.п. Р.п.

?

В теме "оканье и hеканье" этот мой вопрос не заметили, поэтому пишу здесь. У меня возник один очень важный вопрос. После реформы 1918 г. в род. п. прилагательных вместо -аго,-яго стали писать -ого,-его, но ведь это глупость - писать в им. п. церковнославянские окончания, а в род. п. - русские. Логично было либо и в именительном тоже вместо -ий,-ый писать -ей,-ой, либо этого изменения вообще не делать. А то глупость какая-то получается сейчас.

Ц-сл, И.п.  -ий, -ый
Ц-сл, Р.п. -яго, -аго

Рус, И.п. -ей, ой
Рус, Р.п. -его, -ого

Т.е. раньше в русском говорили не только "молодо́й, молодо́го", но и "зна́тной, зна́тного", "дре́вней, дре́внего"? Т.е. окончания номинатива -ий, -ый - это старославнизм? А как с ними в других восточнославянских языках?

Offline watchmaker

  • Posts: 1721
Quote
Хорошо, приведу совершенно неопровержимое доказательство. Аванесов в своем орфоэпическом словаре пишет, что старой норме произношения прилагательных на -ый соответствует произношение, как будто бы было написано -ой. Если бы они произносились одинаково, зачем бы он стал это писать?
В какие времена это было? Лет сто назад?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: