Отображение палатализации согласной перед ⱑ

[Γρηγόριος]

Надо ли ставить камору (знак палатализации) перед ⱑ, или же глаголический ять сам по себе даёт йотацию? Например, как стоит писать: ⰸⰵⰿⰾ҄ⱑ (им. п. ед. ч.) или ⰸⰵⰿⰾⱑ (им. п. ед. ч.)?

[Vertaler]

Смотря какому памятнику вы подражаете. Если же создавать собственную орфографию, не опирающуюся на памятники, то она может быть какой угодно. Вон, у нас с Меншем был свой личный старославянский звук, а у одного форумчанина есть свой личный древнегреческий диалект.

[Γρηγόριος]

Тут вопрос больше не по памятникам, а по фонетике, я в сём не силён, вот и обращаюся... Например, есть буква ⱓ, которая сама по себе йотированная, а вот ⱑ йотированный?

[лад]

Что любопытно, ни одной буквы не вижу, квадрат квадратами.

[Γρηγόριος]

Что любопытно, ни одной буквы не вижу, квадрат квадратами.

Се символы глаголицы суть. А так я сравнил само по себе йотированное глаголическое ю и глаголический ѣ, который ещё и употребляется на местах кириллического ꙗ.

[TestamentumTartarum]

Тут вопрос больше не по памятникам, а по фонетике, я в сём не силён, вот и обращаюся... Например, есть буква ⱓ, которая сама по себе йотированная, а вот ⱑ йотированный?

Вот у меня похожий вопрос был - какая разница между палатальной N и N^j
Вики даёт такой ответ:

Палатальный носовой согласный (среднеязычный носовой) — носовой согласный звук, встречающийся в некоторых языках.

Похож на русское «нь» [nʲ], однако «нь» — альвеолярный звук (передняя часть языка соприкасается с альвеолярным отростком), а в палатальном носовом согласном [ɲ] средняя часть языка соприкасается с твёрдым нёбом.

[Γρηγόριος]

Да.

И в старославянском (кириллица) чтобы показать мягкость ставится камора или используется йотированная гласная, например: кон҄ь, конꙗ. На глаголице же получается ⰽⱁⱀ҄ⱐ, ⰽⱁⱀ҄ⱑ.

Но я так и не стал уверенным в том, приснойотированн ли глаголический ять в выше указанных позициях или нет.

[Toman]

Вики даёт такой ответ:

Палатальный носовой согласный (среднеязычный носовой) — носовой согласный звук, встречающийся в некоторых языках.

Похож на русское «нь» [nʲ], однако «нь» — альвеолярный звук (передняя часть языка соприкасается с альвеолярным отростком), а в палатальном носовом согласном [ɲ] средняя часть языка соприкасается с твёрдым нёбом.

Я не согласен с этим. Имхо, как раз русский "нь" - палатальный. А альвеолярный палатализованный звук - это какой-то совершенно откровенный иноязычный акцент. Когда устно пародируют иноязычные акценты, европейские ли, кавказские ли, эту штуку чуть ли не в первую очередь включают - видимо, как раз потому, что носители большинства языков по умолчанию не выговаривают палатальный носовой.

[TestamentumTartarum]

Чуть подробнее про акцент

[Toman]

Чуть подробнее про акцент

Я даже не знаю, что тут можно сказать подробнее. Любое мягкое "н", которое не палатальное (хоть дентальное, хоть альвеолярное или постальвеолярное, хоть ретрофлексное вообще), в русском воспринимается как иноязычный акцент. Меня всегда удивляло, что в письменной передаче всяких, скажем, анекдотов и т.п. текстов речь любых кавказцев/закавказцев любят изображать при помощи "нэ". Удивляло потому, что "нэ", как я его себе представляю и произношу, вовсе не звучит похоже на какой-то реальный акцент. Но, видимо, такая традиция сложилась именно потому, что авторы этих записей считали именно радикальное отличие мягкого "н" чуть ли не самой заметной чертой акцента. Другой вопрос, что в русской письменности просто нет адекватных средств для передачи такого произношения.

[TestamentumTartarum]

МФА в помощь 

[Lodur]

Вики даёт такой ответ:

Палатальный носовой согласный (среднеязычный носовой) — носовой согласный звук, встречающийся в некоторых языках.

Похож на русское «нь» [nʲ], однако «нь» — альвеолярный звук (передняя часть языка соприкасается с альвеолярным отростком), а в палатальном носовом согласном [ɲ] средняя часть языка соприкасается с твёрдым нёбом.

Я не согласен с этим. Имхо, как раз русский "нь" - палатальный.

Ну и будьте несогласны. Хотя это правда. Я для правильного произношения санскритской ञ् (ñ) специально переучивался, поскольку он и есть тот самый "среднеязычный носовой", хотя ञ в русском никак ближе, чем с помощью "ня", и не передашь. А всё же они разные.

[Toman]

МФА в помощь 

МФА - это только способ записи. Причём не идеальный. Нет разницы, им записывать или словами описать.

Ну и будьте несогласны. Хотя это правда. Я для правильного произношения санскритской ञ् (ñ) специально переучивался, поскольку он и есть тот самый "среднеязычный носовой", хотя ञ в русском никак ближе, чем с помощью "ня", и не передашь. А всё же они разные.

Звуки в двух языках могут различаться, тем не менее, классифицируясь как имеющие одно и то же основное место образования. Я не представляю себе, как при русском "нь" язык может прислоняться куда-то кончиком. Именно среднеязычной частью он и прислоняется. Может быть, этот звук в русском можно дополнительно характеризовать как веляризованный - чего, м.б., нет в каких-то других языках. Ну или не знаю, чем на самом деле он от санскритского отличается, ибо не знаю санскрита и его фонетики.

[Bhudh]

Палатальный [ɲ] — это нечто среднее между [nʲ] и [j]. На то он и палатальный.
Я бы сказал, как англичане мучаются, пытаясь произнести русский [nʲ] как он написан (-ny-) и получая [nj], так и русские должны пытаться выговаривать [ɲ] через стадию [jn].
С этим, хвала Магистрам, нам легче. В слове /xujnʼa/ ближе всего он и звучит: [xujɲa]. Но всё-таки не совсем он...

[Vertaler]

Тут вопрос больше не по памятникам, а по фонетике, я в сём не силён, вот и обращаюся... Например, есть буква ⱓ, которая сама по себе йотированная, а вот ⱑ йотированный?

Это вопрос по орфографии, а орфография — в конкретных памятниках.

[Γρηγόριος]

Тут вопрос больше не по памятникам, а по фонетике, я в сём не силён, вот и обращаюся... Например, есть буква ⱓ, которая сама по себе йотированная, а вот ⱑ йотированный?

Это вопрос по орфографии, а орфография — в конкретных памятниках.

Я просто пилю шаблон для Викисловаря, который склоняет словеса на глаголице, за сим, так или иначе, мне необходимо выбрать кой-нибудь "нормативный" вариант, пока я всё же остановился на употреблении каморы (значка палатализации) перед ятем (ⱑ) и естем (ⰵ). Например: ⰲⱁⱀ҄ⱑ (им. п. ед. ч.), ⰱⱃⱏⱀ҄ⰵⱔ (им. п. мн. ч.).

[Bhudh]

Есть — буква. Может быть, естью?‥

[Γρηγόριος]

Есть — буква. Может быть, естью?‥

Да нет: естем. Мне даже и не помнится чтобы есть по женскому роду склоняли, так-то.