Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*segh

Автор Tys Pats, апреля 10, 2016, 19:44

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Tys Pats

1. Как из и.-е. *segh «держать, обладать, иметь» получилось др.грек. σχολή [skʰo.lɛ᷄ː] «досуг; задержка, занятие в свободные часы, чтение, лекция, школа»?
2. Когда это слово попало в немецкий язык?

лад

Цитата: Tys Pats от апреля 10, 2016, 19:44
1. Как из и.-е. *segh «держать, обладать, иметь» получилось др.грек. σχολή [skʰo.lɛ᷄ː] «досуг; задержка, занятие в свободные часы, чтение, лекция, школа»?
2. Когда это слово попало в немецкий язык?
А что вас удивляет? Производное от греч. глагола ἔχω,  ἔσχον, ἔσχηκα, σχήσω с суффиксом -λή, у этого глагола много разных производных. Только в и.-е. был *seĝh- "держать", значение "обладать, иметь" это греческая инновация.
Про слово я не понял, а данный глагол был в германском всегда.

Tys Pats

Меня интересует, как из *segh- получилось skōle ? -k- инфикс? Куда делось -gh?
Германское слово тоже от и.-е. *segh- ?

Wolliger Mensch

1. Греч. σχολή «времяпровождение», «досуг» < *sg̑ʰo-lā-, субстантиват l-вого прилагательного от нулевой ступени глагольной основы *seg̑ʰ-. Собственно, на греческой почве σχολή образовано от инфинитива σχεῖν «держать» глагола ἔχω.
2. В немецком Schule < др.-в.-нем. scuola ← лат. scola < schola. Заимствование ещё донемецкого времени.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Tys Pats от апреля 10, 2016, 20:09
Меня интересует, как из *segh- получилось skōle ? -k- инфикс? Куда делось -gh?
Германское слово тоже от и.-е. *segh- ?

Охренеть. Идут годы, вы ни на миллиметр не сдвинулись. Зачем вам тогда все эти этимологии? :fp:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

лад

Цитата: Tys Pats от апреля 10, 2016, 20:09
Меня интересует, как из *segh- получилось skōle ? -k- инфикс? Куда делось -gh?
Германское слово тоже от и.-е. *segh- ?
Какое такое k в греческом? Там абсолютно регулярный переход *ĝh > др.-гр. *kh > гр. χ.
В германском есть глагол из этого корня и заимствование из латинского языка.


Tys Pats

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 10, 2016, 20:11
1. Греч. σχολή «времяпровождение», «досуг» < *sg̑ʰo-lā-, субстантиват l-вого прилагательного от нулевой ступени глагольной основы *seg̑ʰ-. Собственно, на греческой почве σχολή образовано от инфинитива σχεῖν «держать» глагола ἔχω.
...

А вот оно что. Спасибо! Я всё  про нулевые степени забываю.

лад

Цитата: Tys Pats от апреля 10, 2016, 20:19
Я всё  про нулевые степени забываю.
Нулевая степень из любого числа всегда дает единицу, докторскую степень не забудешь. Но об степень не запнешься, с них не спадешь кубарем.

Wolliger Mensch

Цитата: лад от апреля 10, 2016, 20:16
Какое такое k в греческом? Там абсолютно регулярный переход *ĝh > др.-гр. *kh > гр. χ.

Греч. χ уже значила /kʰ/, звёздочка там не нужна.

Цитата: лад от апреля 10, 2016, 20:16
В германском есть глагол из этого корня и заимствование из латинского языка.

Это какой? Я только s-вое глагольное имя *seǥez «победа» < и.-е. *seg̑ʰos встречал.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Tys Pats

И.-е *seg̑ʰ- родственно и.-е.*seg- "прикасаться, пристёгивать"?

Centum Satәm

Цитата: Tys Pats от апреля 10, 2016, 20:09
Меня интересует, как из *segh- получилось skōle ? -k- инфикс? Куда делось -gh?
Германское слово тоже от и.-е. *segh- ?
Откуда sle? :what:
Там хи и омикрон, а не каппа и омега. И эта в окончании.
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Centum Satәm

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 10, 2016, 20:24
Это какой? Я только s-вое глагольное имя *seǥez «победа» < и.-е. *seg̑ʰos встречал.
А Зигфриды, Зигмунды и Зиг хайль отсюда? :umnik:
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Tys Pats

Цитата: Centum Satәm от апреля 10, 2016, 20:57
...
Откуда sle? :what:
Там хи и омикрон, а не каппа и омега. И эта в окончании.

Когда писал, думал о других вещах. Но это и не важно. Спасибо W.M. и Ладу! Ситуация прояснилась.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр