Сравнение кельтских языков по простоте, орфографии, по популярности etc.

Автор Morumbar, апреля 10, 2016, 11:11

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Morumbar

Приветствую! У меня возникла мысль сравнить разные кельтские языки по разным признакам. Каждый из них оценивается по пятибалльной шкале от 1 до 5 (1 - самый простой, самый непопулярный, с меньшим количеством диалектов, 5 - наоборот).

Каждый язык должен быть оценен по нескольким пунктам (для каждого пункта - своя оценка). Пункты такие:

Сложность орфографии (просто ли писать и читать)
Сложность фонетики (просто ли произносить)
Сложность морфологии (количество падежей, склонений, спряжений)
Сложность синтаксиса
Количество мутаций
Регулярность языка (5 - самый регулярный язык)
Схожесть лексики с хорошо известной в русском языке
Количество диалектов

"Модность" языка среди своего народа
Поддержка государством
Различие между литературной и разговорной формами (5 - самое большое различие)

Предлагаю сравнить вот эти языки:

Валлийский
Бретонский
Ирландский
Шотландский гэльский

И мервые:

Галльский
Древнеирландский
Древневаллийский



Заранее благодарен!

Centum Satәm

Чтобы из сравнивать, надо знать:
Валлийский
Бретонский
Ирландский
Шотландский гэльский
Галльский
Древнеирландский
Древневаллийский
Таких людей много у нас на форуме? :what:
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

smith371

Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Centum Satәm

ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Damaskin

Цитата: Centum Satәm от апреля 10, 2016, 11:28
Если верить Королеву, то самый песец - это древнеирландский.

В общем да. Хотя определенную роль в сложности его изучения играет и отсутствие вменяемых учебников.

Alexandra A

Цитата: Morumbar от апреля 10, 2016, 11:11
Приветствую! У меня возникла мысль сравнить разные кельтские языки по разным признакам. Каждый из них оценивается по пятибалльной шкале от 1 до 5 (1 - самый простой, самый непопулярный, с меньшим количеством диалектов, 5 - наоборот).

Каждый язык должен быть оценен по нескольким пунктам (для каждого пункта - своя оценка). Пункты такие:

Сложность орфографии (просто ли писать и читать)
Сложность фонетики (просто ли произносить)
Сложность морфологии (количество падежей, склонений, спряжений)
Сложность синтаксиса
Количество мутаций
Регулярность языка (5 - самый регулярный язык)
Схожесть лексики с хорошо известной в русском языке
Количество диалектов

"Модность" языка среди своего народа
Поддержка государством
Различие между литературной и разговорной формами (5 - самое большое различие)

Предлагаю сравнить вот эти языки:

Валлийский
Бретонский
Ирландский
Шотландский гэльский

И мервые:

Галльский
Древнеирландский
Древневаллийский



Заранее благодарен!
Так, я отвечаю только за валлийский, по понятным причинам.

Цитата: Morumbar от апреля 10, 2016, 11:11
Сложность орфографии (просто ли писать и читать)
Оценка 2 (доволно просто). Орфография довольно простая, как слышится так и пишется, как пишется так и читается. В рамках литературной нормы!!! То есть - если прочитаешь как пишется - это будет правлиьно литературно и понятно носителям.
Цитата: Morumbar от апреля 10, 2016, 11:11
Сложность фонетики (просто ли произносить)
Оценка 5 (супер сложно). Глухие Л, Р, М, Н, НГ, а также ШВА, Ы - это сложно выучить не-носителям.
Цитата: Morumbar от апреля 10, 2016, 11:11
Сложность морфологии (количество падежей, склонений, спряжений)
Оценка 3 (средне). Падежей нет совсем, что очень-очень облагчает понимание связей между словами. Правда. не-регулярное множественное число. Оценка 3 за богатое спряжение, по 4 временам и 2 наклонениям.
Цитата: Morumbar от апреля 10, 2016, 11:11
Сложность синтаксиса
Оценка 4 (довольно сложно). Синтаксис сложен для европейцев, не сложен для арабов. Но всё-таки - из-за общего порядка слов определяемое+определение - синтаксис вполне европейский, и далёк от турецкого и японского. Вот для турок и японцев - валлийский синтаксис будет жуть (как и русский или шведский), и ничем не будет отличаться от других европейских синтаксисов.
Цитата: Morumbar от апреля 10, 2016, 11:11
Количество мутаций
Оценка 5 (супер сложно), мутаций много и они частые.
Цитата: Morumbar от апреля 10, 2016, 11:11
Регулярность языка (5 - самый регулярный язык)
Оценка 4 (довольно регулярно). В целом - валлийский довольно регулярный язык: выучишь правила - и пожалуйста читай тексты хоть 21, хоть 13 века...
Цитата: Morumbar от апреля 10, 2016, 11:11
Схожесть лексики с хорошо известной в русском языке
Оценка 5 (супер несхожесть). В валлийском языке лексика кране оригинальная, английские заимствования сведены к минимуму, стараются все понятия выразить своими корнями. Есть большой пласт латинской лексики - но он древний, изменённый мутациями, и мало узнаваемый. Понятно, схожести с русской лексикой нет совсем.
Цитата: Morumbar от апреля 10, 2016, 11:11
Количество диалектов
Не знаю. Я учу литературный язык. И Вам советую.
Цитата: Morumbar от апреля 10, 2016, 11:11
"Модность" языка среди своего народа
Оценка 3 (средне). Валлийский язык становится модным - детей вновь отдают в валлийские школы англо-говорящие родители. Только вот... Это стало после того как английский успешно победил валлийский как язык серьёзной государственной жизни. Реально валлийский был силён в начале 20 века - и тогда с ним успешно боролись и победили. Сейчас - возрождают побеждённного, уже не страшно.
Цитата: Morumbar от апреля 10, 2016, 11:11
Поддержка государством
Оценка 5 (супер поддержка). Официальный язык Британии (в регионе Уэльса), на нём есть сайты государствненых учреждений, личный сайт Её Величества Королевы (да будет Она долго править, после своего 90-летнего юбилея!) государственная поддержка школ, надписи, заседания Национальной Ассамблеи... Только вот... Валлийский обслуживает только гуманитарную сферу: попробуйте учиться химии или физике на валлийском, а?!
Цитата: Morumbar от апреля 10, 2016, 11:11
Различие между литературной и разговорной формами (5 - самое большое различие)
Оценка 5 (супер отличие). Поэтому советую учить чисто литературный язык, не заморачиваясь на диалекты - аже я там мало что понимаю, а Вы тем более... Учите литературный валлийский, и будет Вам счастье понимание морфололии и синтаксиса кельтских языков, и возможность чтения сайтов Правительства Её Величества и средневековых легенд (О! О! Эней и Брут Троянский, и Юлий Цезарь с королями Британии!!!)
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

tetramur

Цитата: Centum Satәm от апреля 10, 2016, 11:23
Чтобы из сравнивать, надо знать:
Валлийский
Бретонский
Ирландский
Шотландский гэльский
Галльский
Древнеирландский
Древневаллийский
Таких людей много у нас на форуме? :what:
A Chentum Shatәm (так положено), почему никто не говорит про камбрийский? Это ж тоже кельтский.
А так я ирландский только могу прогнать по пунктам.

1. Орфография сложная - 4. Как и остальные два гойдельских.
2. Произносить просто - 2. Это самый "воздушный" язык, в нём много "выдыхающих" согласных (избегаю сложных терминов).
3. 5 склонений, 3 падежа (4 в южном диалекте, он сложнее). Два спряжения, но надо запомнить окончания только для односложных глаголов. Синтетические и аналитические формы существуют вместе, выбор за вами - какие формы использовать. На юге синтетику используют, на севере и западе - аналитику. Я оба набора учил и вам советую.
4. Синтаксис - 4. Сложный, как в остальных кельтских. Глагол ставится в начало всегда, если надо слово выделить - используются слово tá и союзы.
5. Мутаций - 2 основные и 2 дополнительные. Пример:
an ghrian - солнце
i ngrian - в объёме солнца
beidh будет
nach mbeidh не будет
oíche - ночь
an hoíche - ночь с артиклем.
Ещё вставка t-.
6. Язык регулярный - 4. 10 неправильных существительных и 12 глаголов. Окончания правильные везде, не бойтесь.
7. С русской сходства мало - 1. А с латинской - много.
tír - земля, лат. terra
talamh - тоже земля, лат. tellus.
uair - час, лат. hōra.
Таких примеров та ещё куча.
8. Три диалекта: северный, западный и южный - так что 2. Последний самый сложный, но с него и надо начинать.
9. 90% ирландцев - носители английского, монолингвы. 2. Так что ирландский ещё переживает возрождение.
10. "Восстанавливают уже убиенного". 3. Поддержка есть, но её не видно. Где новые носители ирландского? Разве только что в гэлтахтах. Да и то их мало, надо развивать язык, который почти вымер. Но сам народ не держится за свой язык как бы. Начинает только говорить.
11. Я учил литературный язык, так что не знаю. Древнеирландский сильно отличается от современного варианта, так что сомневаюсь, поймёте ли вы рукописи с текстами типа Бурой книги.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр