Author Topic: Реклама эсперанто  (Read 26789 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline maristo

  • Posts: 9837
« Reply #250on: August 21, 2016, 22:46 »
Парадоксально, но эсперанто стал литературным языком раньше, чем он стал выполнять свои прямые обязанности. Его изначально упрекали в бездушии, невозможности писать стихи, переводить, создавать оригинальную литературу. Именно эти претензии и старались опровергнуть пионеры. И именно в этом направлении продвинулся язык. Изнально упрощенный схематичный язык-ключ обрёл и душу, и поэтику, отточил стили, пополнился внутренними конструкциями и заимствованиями, сохранив своё лицо. Это не удивительно, не интересно? Мне, как любителю лингвоману, это крайне интересно.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Millet

Offline Upliner

  • Posts: 2547
  • Kredinto, esperinto, aminto
Цмок не належыць дзяржаве. Дзяржава будзе належаць Цмоку.
(Валеры Гапееў, Ноч цмока)

Offline СНовосиба

  • Posts: 517
« Reply #252on: August 22, 2016, 14:50 »
Изнально упрощенный схематичный язык-ключ ... отточил стили, пополнился внутренними конструкциями и заимствованиями
Кто вам сказал такую чушь? Все переводы на эсперанто - убогие подстрочники.

Offline ENS7759

  • Posts: 487
« Reply #253on: August 22, 2016, 15:03 »
Международность должна сейчас включать
1. Возможность получить хорошее образование на эсперанто (пока не реализовано).
2. Возможность поддерживать научную терминологию (реализовано в среднем
до уровня магистратуры)
Сейчас такую роскошь могут позволить себе меньше десятка языков (это требует
огромных затрат).
И это будет причиной регресса многих языков в ближайшем будущем.
Увы, но скоро языки будут ежегодно исчезать сотнями.

Offline Bhudh

  • Posts: 46727
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #254on: August 22, 2016, 15:05 »
Все переводы на эсперанто - убогие подстрочники.
Из этого утверждения мы узнаём, что СНовосиба прочитал все созданные почти за 150 лет переводы на эсперанто, включая неизданные и ненаписанные, а лишь оставшиеся в сознании переводчиков.
Дайте пароль к хроникам акаши, а? :eat:
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline BormoGlott

  • Posts: 6786
« Reply #255on: August 22, 2016, 15:22 »
Кто вам сказал такую чушь? Все переводы на эсперанто - убогие подстрочники.
Iras preter pordego de barilo, subite hundo bojas de-sub ĝi. Neniun pasanton ĝi preteratentas. Kial ĝi bojas? Ĉar ĝia mastro premias ĝin per osto. Sed al vi kiu kion pagas?
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Offline СНовосиба

  • Posts: 517
« Reply #256on: August 22, 2016, 15:27 »
О-о, конспирология пошла.

Offline BormoGlott

  • Posts: 6786
« Reply #257on: August 22, 2016, 16:17 »
О-о, конспирология пошла.
Vi tro taksas sin mem, Malplenbojemulo.
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Offline Jarvi

  • Posts: 1306
    • LIVEJOURNAL
« Reply #258on: August 22, 2016, 17:27 »
И это будет причиной регресса многих языков в ближайшем будущем.
Увы, но скоро языки будут ежегодно исчезать сотнями.
Так и есть. Но создать терминологию можно на любом языке, если задаться такой целью. Например, можно создать терминологию на языке коми вплоть до уровня академических монографий по современным проблемам квантовой механики. Просто сесть группой лингвистов и сделать. Но это не значит, что  такая терминология приживётся и будет востребована. Реальность современной науки такова, что зачастую проще использовать английский термин, чем его кальку или аналог в каком-то другом языке. Есть основания считать, что то же самое будет и в быту эсперантоязычных учёных.
"I nenít pochyby, že kdokoli chce a umí, může sobě stworiti jazyk krásný, bohatý, libozwučný a wšemožně dokonalý: ale jazyk takowý nebudě wíce národnim, alebrž osobním jazykem toho kdo jej sobě udělal".
František Palacký. Posudek o českém jazyku spisovném, 1831.

[čćч]

Offline Hellerick

  • Posts: 23566
« Reply #259on: August 22, 2016, 17:31 »
О-о, конспирология пошла.
Vi tro taksas sin mem, Malplenbojemulo.

Что за суффикс -em-?

Offline klauss

  • Posts: 193
« Reply #260on: August 22, 2016, 17:33 »
Такой простой язык, а ничего не понятно.

Offline BormoGlott

  • Posts: 6786
« Reply #261on: August 22, 2016, 18:05 »
Что за суффикс -em-?
-em- суффикс, обозначающий склонность, расположенность к чему-л., подверженность чему-л.: tim·em·a боязливый, трусливый; labor·em·a работящий; babil·em·a болтливый; dorm·em·a сонливый; pur·em·a чистоплотный; fid·em·a доверчивый; mort·em·a смертный, подверженный смерти; erar·em·a склонный к ошибкам, подверженный ошибкам; tim·em·o трусость, боязливость; fid·em·o доверчивость; dorm·em·o сонливость; ◊ употребляется и как самостоятельный корень: em·a (al io) склонный, расположенный (к чему-л.) (= inklina); em·o склонность, наклонность, расположенность, влечение, пристрастие (= inklino); em·i vn иметь, проявлять, обнаружи́вать наклонность; быть склонным, быть расположенным (к чему-л.); mi ne emas ridi я не склонен смеяться, я не расположен к смеху
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

« Reply #262on: August 22, 2016, 19:12 »
Такой простой язык, а ничего не понятно.
Nhelyjcnb c gjybvfybtv vjuen bvtnm hfpyst ghbxbys
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Offline ENS7759

  • Posts: 487
« Reply #263on: August 22, 2016, 19:33 »
И это будет причиной регресса многих языков в ближайшем будущем.
Увы, но скоро языки будут ежегодно исчезать сотнями.
Так и есть. Но создать терминологию можно на любом языке, если задаться такой целью. Например, можно создать терминологию на языке коми вплоть до уровня академических монографий по современным проблемам квантовой механики. Просто сесть группой лингвистов и сделать. Но это не значит, что  такая терминология приживётся и будет востребована.
Глупости. Вы не представляете об'ем работы, уровни компетентности лингвистов (они за каждым вторым термином будут к спецам бегать). Кроме того, терминологию и документации нужно будет поддерживать и развивать. Лет 7 назад разговаривал со спецом по дигностике авиационных двигателей. Разговор зашел о переводах документаций по двигателям и их диагностики на украинский. Недолго существовала такая мысль в головах
некоторых тамошних специалистов :).

Offline Hellerick

  • Posts: 23566
« Reply #264on: August 22, 2016, 19:39 »
Слышал о переводе на украинский какого-то медицинского журнала. Под него тоже пришлось придумать кучу новой терминологии, которой за пределами этого журнала не существует.
Но, как говорится, возможно всё. Вопрос лишь в усилиях и затратах.

Offline Jarvi

  • Posts: 1306
    • LIVEJOURNAL
« Reply #265on: August 22, 2016, 19:40 »
Глупости. Вы не представляете об'ем работы, уровни компетентности лингвистов (они за каждым вторым термином будут к спецам бегать).
Как раз именно это я и имел в виду - нельзя просто так взять и нагородить калек и переводов терминов, надо ещё проверить, что их будет удобно использовать, и не факт, что в итоге специалисты не предпочтут просто пользоваться англоязычными терминами.
"I nenít pochyby, že kdokoli chce a umí, může sobě stworiti jazyk krásný, bohatý, libozwučný a wšemožně dokonalý: ale jazyk takowý nebudě wíce národnim, alebrž osobním jazykem toho kdo jej sobě udělal".
František Palacký. Posudek o českém jazyku spisovném, 1831.

[čćч]

Offline maqomed1

  • Posts: 266
« Reply #266on: August 22, 2016, 20:33 »
Международность должна сейчас включать
1. Возможность получить хорошее образование на эсперанто (пока не реализовано).
2. Возможность поддерживать научную терминологию (реализовано в среднем
до уровня магистратуры)
Сейчас такую роскошь могут позволить себе меньше десятка языков (это требует
огромных затрат).
И это будет причиной регресса многих языков в ближайшем будущем.
Увы, но скоро языки будут ежегодно исчезать сотнями.
Лучше так:1.Возможность всем грамотным землянам получить хорошее образование на не сложном едином международном языке (пока не реализовано).

Offline maratonisto

  • Posts: 721
« Reply #267on: August 22, 2016, 20:34 »
Паду ли я, стрелой пронзённый
Иль мимо пролетит она

Чи гепнусь я, дрючком продертий,
Чи може прошпендерить вiн

Offline ENS7759

  • Posts: 487
« Reply #268on: August 22, 2016, 21:24 »
Глупости. Вы не представляете об'ем работы, уровни компетентности лингвистов (они за каждым вторым термином будут к спецам бегать).
Как раз именно это я и имел в виду - нельзя просто так взять и нагородить калек и переводов терминов, надо ещё проверить, что их будет удобно использовать, и не факт, что в итоге специалисты не предпочтут просто пользоваться англоязычными терминами.
У эсперанто на этом фронте огромные возможности: аффиксы и корни международные; англоязычная научная и техническая терминология сравнительно легко переводится на эсперанто. Следовательно, эсперанто
здесь вне конкуренции.

Offline СНовосиба

  • Posts: 517
« Reply #269on: August 23, 2016, 20:45 »
У эсперанто на этом фронте огромные возможности: аффиксы и корни международные
Неправда. Эсперантисты настойчиво рекомендуют пользоваться словами-уродцами, созданными из немеждународных аффиксов средствами автономного словообразования (см. malsanulejo). Действительно международные аффиксы в "международном" языке презрительно называются "псевдосуффиксами". Знаем мы ваши штучки!

Offline ENS7759

  • Posts: 487
« Reply #270on: August 23, 2016, 22:03 »
Например, dis, mis, eks, re, retro, pra, exter, inter, post, preter,
sub, super, trans, an, ist, ism...
 И много эквивалентных международным. Т.е. перевести
достаточно просто.

В научной литературе видел несколько неофициализированных аффиксов (их можно найти на  eoru.ru).

Offline Vertaler

  • Posts: 11183
  • Vielzeller
« Reply #271on: August 23, 2016, 22:59 »
Действительно международные аффиксы в "международном" языке презрительно называются "псевдосуффиксами". Знаем мы ваши штучки!
И какой же международный аффикс в эсперанто обделили? Давайте разберём.
La plej malgranda komuna oblo estas ega, petola, centfаŭka, terura kaj bojas.

Offline СНовосиба

  • Posts: 517
« Reply #272on: August 24, 2016, 04:54 »
Навскидку: -al, -ic, -(t)ion, -(t)or, -ble, ...

Offline Hellerick

  • Posts: 23566
« Reply #273on: August 24, 2016, 04:55 »
Ну, вот я нигде не могу найти, например, префиксов pro- и anti-.

Offline BormoGlott

  • Posts: 6786
« Reply #274on: August 24, 2016, 07:21 »
Действительно международные аффиксы в "международном" языке презрительно называются "псевдосуффиксами"
это вы называете презрительно (это ваше субъективное отношение), а фактически эсперантские суффиксы никакие не суффиксы, так как могут употребляется и как самостоятельный корень.

Навскидку: -al, -ic, -(t)ion, -(t)or, -ble, ...
идите... в ido. Там такого добра навалом.
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: