Author Topic: Реклама эсперанто  (Read 34446 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Jarvi

  • Posts: 1546
    • LIVEJOURNAL
« Reply #150on: July 25, 2016, 13:29 »
Дайте мне пож. ссылки на сайты, где Вы общаетесь по-английски (и на всякий случай свой ник укажите). Я посмотрю и постараюсь понять в чем разница между эсперанто-сообществами и англоязычными.
Ну например, по языкам существует огромный англоязычный форум unilang.org. Я его часто посещаю, хотя пишу не намного чаще, чем здесь.
Я ещё интересуюсь музыкой, про неё я в основном читаю, общаюсь меньше. Если мне нужна информация о каком-то исполнителе, то в первую очередь я открываю англоязычную википедию, либо (в случае исполнителей из СНГ) русскоязычную, а вот эсперантоязычная википедия по музыке весьма скудна и низкокачественна. Кроме того, я регулярно читаю музыкально-ориентированные сайты вроде metal-archives.com, где собран гигантский массив информации по метал-музыке. Деятельность своего музыкального коллектива я веду преимущественно на английском языке, потому что найти эсперантоязычных организаторов концертов, музыкантов, звукорежиссёров намного сложнее, а вот на ютубе можно написать любому заинтересовавшему меня человеку по-английски и рассчитывать на ответ. Нередко я посещаю и англоязычные имиджборды 4chan и ponychan.
"I nenít pochyby, že kdokoli chce a umí, může sobě stworiti jazyk krásný, bohatý, libozwučný a wšemožně dokonalý: ale jazyk takowý nebudě wíce národnim, alebrž osobním jazykem toho kdo jej sobě udělal".
František Palacký. Posudek o českém jazyku spisovném, 1831.

[čćч]

Offline Лакиро

  • Posts: 1129
  • Esperanto - lingvo internacia
« Reply #151on: July 25, 2016, 13:41 »
Приведите не бредовые цифры.
По переписи 5,5%, на практике раза в два больше.

Эсперантой в России владеют примерно 0,002% населения.

8 миллионов в нашей стране знают английский?  :E: :E: :E:
Да в переписи себя казаками назвали 10 миллионов. Сами себя обозвали так.
У нас при трудоустройстве все в анкетах указывают на знание английского. Однако прочесть инструкцию к обычному картриджу ни хрена не могут.
Ещё раз предлагаю Вам выйти на улицу и прохожих проверить. Попросите у них помощи на английском. Например найти авторемонтную мастерскую. 100 человек опросите. По Вашей версии вас должны понять 5,5 человек.  :green: :green: :green:
ESPERANTO is the killer of translators!
ESPERANTO estas murdisto de la tradukistoj!
ESPERANTO - убийца переводчиков!
ESPERANTO sy pirilydjaibnariengiro umaribnari!
ESPERANTO - tərcüməçilərin qatilidir!
ESPERANTO è l'assassino degli interpreti!

« Reply #152on: July 25, 2016, 13:51 »
Ну например, по языкам существует огромный англоязычный форум unilang.org.

Посмотрел. Просто калька Лерну. Даже темы похожие.

А вот с остальным у вас в эсперанто будет проблема. Эсперанто - язык общения прежде всего. И найти статьи о музыкантах не реально.
Здесь Вам эсперанто не помощник. Читайте по-английски.

Я бы точно устал от такого чтения. Мне больше по душе болтовня со знакомыми. И литература на э-о.
ESPERANTO is the killer of translators!
ESPERANTO estas murdisto de la tradukistoj!
ESPERANTO - убийца переводчиков!
ESPERANTO sy pirilydjaibnariengiro umaribnari!
ESPERANTO - tərcüməçilərin qatilidir!
ESPERANTO è l'assassino degli interpreti!

Offline klauss

  • Posts: 216
« Reply #153on: July 25, 2016, 13:55 »

А вот с остальным у вас в эсперанто будет проблема. Эсперанто - язык общения прежде всего. И найти статьи о музыкантах не реально.
Здесь Вам эсперанто не помощник. Читайте по-английски.

Я бы точно устал от такого чтения. Мне больше по душе болтовня со знакомыми. И литература на э-о.
Общение ни о чём. Язык для болтовни.

Offline Лакиро

  • Posts: 1129
  • Esperanto - lingvo internacia
« Reply #154on: July 25, 2016, 13:59 »

А вот с остальным у вас в эсперанто будет проблема. Эсперанто - язык общения прежде всего. И найти статьи о музыкантах не реально.
Здесь Вам эсперанто не помощник. Читайте по-английски.

Я бы точно устал от такого чтения. Мне больше по душе болтовня со знакомыми. И литература на э-о.
Общение ни о чём. Язык для болтовни.

Именнооооо!  :) Вспомогательный язык международного общения. Но не национальный. Никому не принадлежит. Язык для болтовни иностранцев. Очень хорош для интернета.
ESPERANTO is the killer of translators!
ESPERANTO estas murdisto de la tradukistoj!
ESPERANTO - убийца переводчиков!
ESPERANTO sy pirilydjaibnariengiro umaribnari!
ESPERANTO - tərcüməçilərin qatilidir!
ESPERANTO è l'assassino degli interpreti!

Offline Jarvi

  • Posts: 1546
    • LIVEJOURNAL
« Reply #155on: July 25, 2016, 14:01 »
Посмотрел. Просто калька Лерну. Даже темы похожие.
Неправда. На Лерну все учат эсперанто, и разделы для разных национальностей, изучающих его. На униланге разделение не по национальности пользователя, а по обсуждаемому языку, чего на Лерну нет (там все иностранные языки обсуждаются в одном разделе). Ну и активность на униланге несравненно больше.

А вот с остальным у вас в эсперанто будет проблема. Эсперанто - язык общения прежде всего. И найти статьи о музыкантах не реально.
А почему вы считаете, что публицистика - это не общение? То же самое общение, только "широковещательное": один человек пишет, много человек читают. Как раз идеальная сфера применения эсперанто - многим же меломанам хочется узнать информацию о своих любимых исполнителях.

Мне больше по душе болтовня со знакомыми. И литература на э-о.
А почему вы не откомментировали моё общение с коллегами-музыкантами? Я с ними общаюсь в основном по-английски, потому что на эсперанто из моих знакомых музыкантов не говорит никто.
А литература на английском богаче в разы. Не сомневаюсь, что на эсперанто существуют оригинальные и достойные внимания произведения, но точно так же они существуют и на баскском языке, например. Почему вы мне не посоветуете учить баскский, но советуете эсперанто? Литература на эсперанто достойней баскской?
"I nenít pochyby, že kdokoli chce a umí, může sobě stworiti jazyk krásný, bohatý, libozwučný a wšemožně dokonalý: ale jazyk takowý nebudě wíce národnim, alebrž osobním jazykem toho kdo jej sobě udělal".
František Palacký. Posudek o českém jazyku spisovném, 1831.

[čćч]

Offline Лакиро

  • Posts: 1129
  • Esperanto - lingvo internacia
« Reply #156on: July 25, 2016, 14:12 »
Почему вы мне не посоветуете учить баскский, но советуете эсперанто? Литература на эсперанто достойней баскской?

Конечно не советую. Баскский - не международный язык. А эсперанто литературу читают по всему миру. Это факт. Меньше в тысячу раз, чем на английском, но читают. И покупают эсперанто-издания. Иначе не печали бы. Греки, турки, малайзийцы, шведы, канадцы и т.п. читают на эсперанто.
Читают ли они на баскском? Не знаю. Может какой-нибудь баск, живущий в Канаде и читает.
ESPERANTO is the killer of translators!
ESPERANTO estas murdisto de la tradukistoj!
ESPERANTO - убийца переводчиков!
ESPERANTO sy pirilydjaibnariengiro umaribnari!
ESPERANTO - tərcüməçilərin qatilidir!
ESPERANTO è l'assassino degli interpreti!

Offline Jarvi

  • Posts: 1546
    • LIVEJOURNAL
« Reply #157on: July 25, 2016, 14:15 »
Баскский не международный язык. А эсперанто литературу читают по всему миру.
От этого эсперанто-литература становится более достойной? Если я читаю какую-то книгу, меня меньше всего волнует, кто, кроме меня, её читает. А вот вас почему-то именно это, похоже, привлекает.
"I nenít pochyby, že kdokoli chce a umí, může sobě stworiti jazyk krásný, bohatý, libozwučný a wšemožně dokonalý: ale jazyk takowý nebudě wíce národnim, alebrž osobním jazykem toho kdo jej sobě udělal".
František Palacký. Posudek o českém jazyku spisovném, 1831.

[čćч]

Offline Лакиро

  • Posts: 1129
  • Esperanto - lingvo internacia
« Reply #158on: July 25, 2016, 14:26 »
Баскский не международный язык. А эсперанто литературу читают по всему миру.
От этого эсперанто-литература становится более достойной? Если я читаю какую-то книгу, меня меньше всего волнует, кто, кроме меня, её читает. А вот вас почему-то именно это, похоже, привлекает.

Эээ, брат... вот тут-то и есть непонимание предназначения эсперанто. Дело не в авторе и его произведении. Дело даже не в том, на каком языке он это произведение написал. Дело в том, что на якутском языке отличный роман будет известен только среди якутов. И другое дело, когда этот роман выбрасывают на просторы интернета в эсперанто редакции.
Неужели нужно это объяснять?
Ну зачем, к примеру, братьев Стругацких печатают на эсперанто? Да потому что их должны знать во всем мире, а не только в России.
И оригинальных произведений много пишется в разных странах. Но для всего остального мира. Ведь читать на эсперанто в разы легче, чем на английском.

А зачем американских и английских авторов печатают на эсперанто? А?
ESPERANTO is the killer of translators!
ESPERANTO estas murdisto de la tradukistoj!
ESPERANTO - убийца переводчиков!
ESPERANTO sy pirilydjaibnariengiro umaribnari!
ESPERANTO - tərcüməçilərin qatilidir!
ESPERANTO è l'assassino degli interpreti!

Offline СНовосиба

  • Posts: 620
« Reply #159on: July 25, 2016, 14:43 »
Ну зачем, к примеру, братьев Стругацких печатают на эсперанто? ... А зачем американских и английских авторов печатают на эсперанто?
А кто их, простите, печатает?

Offline Vertaler

  • Posts: 11294
  • Vielzeller
« Reply #160on: July 25, 2016, 14:58 »
Интересно: Сновосиба пишет такие фразы с целью, чтобы кто-то поверил ему, а не (тоже часто не вполне точным, но не в этом случае) эсперантистам?..

Списочек эсперанто-издательств есть тут: (wiki/eo) Kategorio:Esperanto-eldonejoj
Завёл блог с лингвотвитами: https://twitter.com/lingvaro

Offline klauss

  • Posts: 216
« Reply #161on: July 25, 2016, 15:00 »
Сновосиба не утверждает, а задает вопрос.

Offline Vertaler

  • Posts: 11294
  • Vielzeller
« Reply #162on: July 25, 2016, 15:02 »
Сновосиба не утверждает, а задает вопрос.
Я думаю, Сновосиба, учитывая его заинтересованность темой, прекрасно знает, что эсперанто-издательства существуют во многих странах, а вопрос его имел скорее риторический оттенок.
Завёл блог с лингвотвитами: https://twitter.com/lingvaro

Offline Лакиро

  • Posts: 1129
  • Esperanto - lingvo internacia
« Reply #163on: July 25, 2016, 15:06 »
Ну зачем, к примеру, братьев Стругацких печатают на эсперанто? ... А зачем американских и английских авторов печатают на эсперанто?
А кто их, простите, печатает?

Не прощу. Открывайте книгу и находите издателя. Венгрия, Германия, Польша, Россия, Вьетнам и т.д.

Каждый год издаются сотни новых переводных и оригинальных книг на эсперанто[22]. Эсперанто-издательства существуют в России, Чехии[23], Италии[24], США[25], Бельгии[26], Нидерландах[27] и других странах. В России в настоящее время специализируются на выпуске литературы на и об эсперанто издательства «Импэто» (Москва)[28] и «Sezonoj» (Калининград)[29], периодически выходит литература в неспециализированных издательствах. Издаётся орган Российского союза эсперантистов «Rusia Esperanto-Gazeto» (Российская эсперанто-газета), ежемесячный независимый журнал «La Ondo de Esperanto» (Волна эсперанто) и ряд менее значимых изданий. Среди книжных интернет-магазинов наибольшей популярностью пользуется сайт Всемирной организации эсперанто, в каталоге которого на 2010 год было представлено 6510 различных товаров, включая 5881 наименование книжных изданий (не считая 1385 букинистических изданий)

http://lernolibro.ru/literatura_esperanto
ESPERANTO is the killer of translators!
ESPERANTO estas murdisto de la tradukistoj!
ESPERANTO - убийца переводчиков!
ESPERANTO sy pirilydjaibnariengiro umaribnari!
ESPERANTO - tərcüməçilərin qatilidir!
ESPERANTO è l'assassino degli interpreti!

Offline Jarvi

  • Posts: 1546
    • LIVEJOURNAL
« Reply #164on: July 25, 2016, 16:28 »
Ведь читать на эсперанто в разы легче, чем на английском.

А зачем американских и английских авторов печатают на эсперанто? А?
Категорически не согласен. Чтение в оригинале никогда нельзя полноценно заменить чтением переводов. Да, разумеется, английских и американских авторов мы в большинстве своём читаем в переводе, но это не значит, что в переводе читать лучше, чем в оригинале. Причем, если говорить о переводе, то уже не имеет значения, перевод этот русский или эсперантский, он в любом случае теряет что-то, что имеет особую выразительность на языке автора. Поэтому я и говорю, что изучать эсперанто ради чтения оригинальной эсперантоязычной литературы - понятное и объяснимое действие, если принять на веру, что достойная литература на этом языке существует. Но изучать эсперанто для чтения Айзека Азимова или О Генри? Увольте, существуют очень хорошие и талантливые переводы этих произведений на русский язык. Может, конечно, существует какая-то литература, которая нам доступна только в переводе на эсперанто, это тоже возможно. Но если есть возможность читать в оригинале - это ничем не заменить.
"I nenít pochyby, že kdokoli chce a umí, může sobě stworiti jazyk krásný, bohatý, libozwučný a wšemožně dokonalý: ale jazyk takowý nebudě wíce národnim, alebrž osobním jazykem toho kdo jej sobě udělal".
František Palacký. Posudek o českém jazyku spisovném, 1831.

[čćч]

Offline Лакиро

  • Posts: 1129
  • Esperanto - lingvo internacia
« Reply #165on: July 25, 2016, 16:41 »
Ведь читать на эсперанто в разы легче, чем на английском.

А зачем американских и английских авторов печатают на эсперанто? А?
Категорически не согласен. Чтение в оригинале никогда нельзя полноценно заменить чтением переводов. Да, разумеется, английских и американских авторов мы в большинстве своём читаем в переводе, но это не значит, что в переводе читать лучше, чем в оригинале. Причем, если говорить о переводе, то уже не имеет значения, перевод этот русский или эсперантский, он в любом случае теряет что-то, что имеет особую выразительность на языке автора. Поэтому я и говорю, что изучать эсперанто ради чтения оригинальной эсперантоязычной литературы - понятное и объяснимое действие, если принять на веру, что достойная литература на этом языке существует. Но изучать эсперанто для чтения Айзека Азимова или О Генри? Увольте, существуют очень хорошие и талантливые переводы этих произведений на русский язык. Может, конечно, существует какая-то литература, которая нам доступна только в переводе на эсперанто, это тоже возможно. Но если есть возможность читать в оригинале - это ничем не заменить.

Ну тогда ограничьте себя английской и баскской литературой.

А я почитаю итальянцев, венгров, китайцев, бразильцев и т.д. и в оригинале (на эсперанто) и в переводе (с нац. на эсперанто).

Если рассуждать как Вы, то все иностранные фильмы полное дерьмо, ведь они с озвучкой на русском. Предложите нашему народу помучиться перед экраном. Ох и наслушаетесь комплиментов!  :green: :green: Монгольский фильм нужно смотреть в оригинале (на монгольском), индийский на хинди и т.д.  :green: :green:

Эсперанто придуман для того, чтобы люди не мучились при чтении на арабском, испанском, русском, немецком, а взяли книгу на эсперанто и читали.
ESPERANTO is the killer of translators!
ESPERANTO estas murdisto de la tradukistoj!
ESPERANTO - убийца переводчиков!
ESPERANTO sy pirilydjaibnariengiro umaribnari!
ESPERANTO - tərcüməçilərin qatilidir!
ESPERANTO è l'assassino degli interpreti!

« Reply #166on: July 25, 2016, 16:58 »
И вообще. Все, кто здесь пропагандирует изучение национальных языков, предлагает по сути схему - изучи 100 языков и вкушай в оригинале все оттенки национального языка. Молодцы, бл...!!!

ESPERANTO is the killer of translators!
ESPERANTO estas murdisto de la tradukistoj!
ESPERANTO - убийца переводчиков!
ESPERANTO sy pirilydjaibnariengiro umaribnari!
ESPERANTO - tərcüməçilərin qatilidir!
ESPERANTO è l'assassino degli interpreti!

Offline klauss

  • Posts: 216
« Reply #167on: July 25, 2016, 17:11 »
И вообще. Все, кто здесь пропагандирует изучение национальных языков, предлагает по сути схему - изучи 100 языков и вкушай в оригинале все оттенки национального языка. Молодцы, бл...!!!
Тема-то "реклама эсперанто". Что значит бл... на эсперанто?

Offline Jarvi

  • Posts: 1546
    • LIVEJOURNAL
« Reply #168on: July 25, 2016, 17:23 »
А я почитаю итальянцев, венгров, китайцев, бразильцев и т.д. и в оригинале (на эсперанто) и в переводе (с нац. на эсперанто).
Если вы невнимательно прочитали моё сообщение, то перечитайте. Я вообще-то особо оговорился, что если доступного перевода не существует, то эсперанто - вполне себе выход.

Если рассуждать как Вы, то все иностранные фильмы полное дерьмо, ведь они с озвучкой на русском. Предложите нашему народу помучиться перед экраном. Ох и наслушаетесь комплиментов!  :green: :green: Монгольский фильм нужно смотреть в оригинале (на монгольском), индийский на хинди и т.д.  :green: :green:
Вы сильно преувеличиваете, но я именно это и имел в виду, перевод в любом случае теряет что-то из оригинала. Нет, полным дерьмом это не становится, это просто становится несколько другим произведением. И да, я абсолютно искренне советую тем, кто может, смотреть, слушать и читать в оригинале, а тем, кто не может, приложить усилия чтоб смочь. Оно окупается. Есть произведения, которые в переводе просто невозможно полноценно передать. Я при этом отнюдь не заявляю, что все переводы нужно срочно уничтожить и предать забвению. Если вы это прочитали в моих сообщениях, я прошу вас, перечитайте ещё раз или скажите мне, где я неточно выразился, я ни в коем случае не хочу, чтоб обо мне думали как о каком-то языковом пуристе или радикале. Разумеется, люди, которые не знают английского языка, будут воспринимать контент на этом языке в переводе. Что я хочу лишь добавить, что в этом случае уже нет особой разницы, воспринимать переводы на русский язык или эсперанто. Если есть русский перевод, то зачем читать эсперантский и делать по сути двойной перевод? Если нет русского перевода, читайте тот, что доступен, пусть это будет эсперантский - слава Богу. Я приведу два примера из реальной практики. Однажды мне захотелось узнать перевод песни на баскском языке - почему я вспомнил этот пример - и я нашел лишь перевод на испанский, и лишь благодаря базовым знаниям испанского я смог понять, о чем эта песня. Другой пример - многие нерусскоязычные читатели никаким образом не могут познакомиться с контентом на языках народов России и даже СНГ, кроме как посредством русского перевода. Я может быть и соглашусь, что если бы существовал перевод этих вещей на эсперанто, это облегчило бы кому-то задачу.
tl;dr: Переводы нужны, но оригиналы превзойти невозможно.
"I nenít pochyby, že kdokoli chce a umí, může sobě stworiti jazyk krásný, bohatý, libozwučný a wšemožně dokonalý: ale jazyk takowý nebudě wíce národnim, alebrž osobním jazykem toho kdo jej sobě udělal".
František Palacký. Posudek o českém jazyku spisovném, 1831.

[čćч]

Offline Лакиро

  • Posts: 1129
  • Esperanto - lingvo internacia
« Reply #169on: July 25, 2016, 17:29 »
Что значит бл... на эсперанто?


Blino   :green: :green: :green:

Я устал. Изучите баскский и ещё 20 языков мира. И будет вам счастье.  :green: :green:
ESPERANTO is the killer of translators!
ESPERANTO estas murdisto de la tradukistoj!
ESPERANTO - убийца переводчиков!
ESPERANTO sy pirilydjaibnariengiro umaribnari!
ESPERANTO - tərcüməçilərin qatilidir!
ESPERANTO è l'assassino degli interpreti!

Offline Jarvi

  • Posts: 1546
    • LIVEJOURNAL
« Reply #170on: July 25, 2016, 17:36 »
Я устал. Изучите баскский и ещё 20 языков мира. И будет вам счастье.  :green: :green:
Вы не поверите, но этим и занимается немалая часть лингвофорума, и ощущает счастье. А вас я ещё раз прошу внимательно читать, что я пишу и не приписывать мне радикальных взглядов.
"I nenít pochyby, že kdokoli chce a umí, může sobě stworiti jazyk krásný, bohatý, libozwučný a wšemožně dokonalý: ale jazyk takowý nebudě wíce národnim, alebrž osobním jazykem toho kdo jej sobě udělal".
František Palacký. Posudek o českém jazyku spisovném, 1831.

[čćч]

Offline BormoGlott

  • Posts: 7484
« Reply #171on: July 25, 2016, 17:51 »
La 101 UK
vidu ekde 49 min
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=S3iIxUXL9cs" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=S3iIxUXL9cs</a>
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Offline klauss

  • Posts: 216
« Reply #172on: July 25, 2016, 17:53 »
Уважаемый Лакиро употребляет термины "чушь", "ерунда", "бред". Можно ли их перевести на эсперанто?

Offline BormoGlott

  • Posts: 7484
« Reply #173on: July 25, 2016, 18:00 »
термины "чушь", "ерунда", "бред".
absurdo, dirlididi !, deliraĵo
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Offline Лакиро

  • Posts: 1129
  • Esperanto - lingvo internacia
« Reply #174on: July 25, 2016, 18:06 »
Я устал. Изучите баскский и ещё 20 языков мира. И будет вам счастье.  :green: :green:
Вы не поверите, но этим и занимается немалая часть лингвофорума, и ощущает счастье. А вас я ещё раз прошу внимательно читать, что я пишу и не приписывать мне радикальных взглядов.

Лично Вам я приписываю только сочинение сказок об интерлингвистике.  :) Английский и интерлингвистика - вещи совершенно разные.
ESPERANTO is the killer of translators!
ESPERANTO estas murdisto de la tradukistoj!
ESPERANTO - убийца переводчиков!
ESPERANTO sy pirilydjaibnariengiro umaribnari!
ESPERANTO - tərcüməçilərin qatilidir!
ESPERANTO è l'assassino degli interpreti!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: