Италийские языки и современные романские

Автор BlackOverlord, апреля 7, 2016, 15:19

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

BlackOverlord

Повлияли ли оскский, сикульский, или умбрийский на языки/диалекты Италии?

Wolliger Mensch

Цитата: BlackOverlord от апреля  7, 2016, 15:19
Повлияли ли оскский, сикульский, или умбрийский на языки/диалекты Италии?

Да. В фонетике, морфологии и лексике.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

BlackOverlord

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  7, 2016, 19:20
Цитата: BlackOverlord от апреля  7, 2016, 15:19
Повлияли ли оскский, сикульский, или умбрийский на языки/диалекты Италии?

Да. В фонетике, морфологии и лексике.
А есть примеры?

Alexandra A

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  7, 2016, 19:20
Цитата: BlackOverlord от апреля  7, 2016, 15:19
Повлияли ли оскский, сикульский, или умбрийский на языки/диалекты Италии?

Да. В фонетике, морфологии и лексике.

В неаполитанском есть заимствования из оскского языка?

Вообще, оскский оставил какие-либо слова в современных языках Италии?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Bhudh

Цитата: Alexandra A от июня  8, 2016, 13:55В неаполитанском есть заимствования из оскского языка?
Рекомендую сравнить даты успения оскского и рождества неаполитанского.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Датчанин

Согласно одной широко распространенной теории, оскский язык повлиял на развитии /nd/ > /nː/ в неаполитанском языке. Например, неаполитанский munno «мир, свет,» cf. италянский mondo, испанский и португальский mundo, и латинский mundus.
"Det er pudsigt, at der med de relativt få ord, der findes i sproget, kan siges så meget sludder," sagde Storm P.

Alexandra A

Цитата: Bhudh от июня  8, 2016, 14:42
Цитата: Alexandra A от В неаполитанском есть заимствования из оскского языка?
Рекомендую сравнить даты успения оскского и рождества неаполитанского.

То есть лексика оскского не могла проникнуть сквозь время в неаполитанский?

Но в то же время:

Цитата: Датчанин от июня  8, 2016, 15:52
Согласно одной широко распространенной теории, оскский язык повлиял на развитии /nd/ > /nː/ в неаполитанском языке. Например, неаполитанский munno «мир, свет,» cf. италянский mondo, испанский и португальский mundo, и латинский mundus.

Почему же тогда оскский смог повлиять на неаполитанскую фонетику? Несмотря на даты исчезновения оскского и рождения неаполитанского?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Nevik Xukxo

Цитата: Bhudh от июня  8, 2016, 14:42
Рекомендую сравнить даты успения оскского и рождества неаполитанского.
Вымирание древних языков завязано на исчезновение письменных данных на них или более точно?

Bhudh

Цитата: Alexandra A от июня  8, 2016, 20:31Но в то же время:
Цитата: Датчанин от июня  8, 2016, 15:52Согласно одной широко распространенной теории, оскский язык повлиял на развитии /nd/ > /nː/ в неаполитанском языке. Например, неаполитанский munno «мир, свет,» cf. италянский mondo, испанский и португальский mundo, и латинский mundus.
Почему же тогда оскский смог повлиять на неаполитанскую фонетику? Несмотря на даты исчезновения оскского и рождения неаполитанского?
Даже широко распространённая гипотеза может оказаться ошибочной.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

Цитата: Датчанин от июня  8, 2016, 15:52
Согласно одной широко распространенной теории, оскский язык повлиял на развитии /nd/ > /nː/ в неаполитанском языке. Например, неаполитанский munno «мир, свет,» cf. италянский mondo, испанский и португальский mundo, и латинский mundus.

Субстратное влияние возможно определить только по совокупности явлений всех языковых уровней. Одно же развитие NC > Nː встречается тут и там по всей Романии.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alexandra A

Цитата: Wolliger Mensch от июня  8, 2016, 20:50
Цитата: Датчанин от июня  8, 2016, 15:52
Согласно одной широко распространенной теории, оскский язык повлиял на развитии /nd/ > /nː/ в неаполитанском языке. Например, неаполитанский munno «мир, свет,» cf. италянский mondo, испанский и португальский mundo, и латинский mundus.

Субстратное влияние возможно определить только по совокупности явлений всех языковых уровней. Одно же развитие NC > Nː встречается тут и там по всей Романии.

Но всё-таки было фонетическое влияние самнитов Железного Века на двухсицилийцев Нового Времени? В смысле - оскского языка на неаполитанский?

А какое было морфологическое влияние?

И какое лексическое?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Датчанин

Цитата: Alexandra A от июня  8, 2016, 20:31
Цитата: Bhudh от июня  8, 2016, 14:42
Цитата: Alexandra A от В неаполитанском есть заимствования из оскского языка?
Рекомендую сравнить даты успения оскского и рождества неаполитанского.

То есть лексика оскского не могла проникнуть сквозь время в неаполитанский?

Но в то же время:

Цитата: Датчанин от июня  8, 2016, 15:52
Согласно одной широко распространенной теории, оскский язык повлиял на развитии /nd/ > /nː/ в неаполитанском языке. Например, неаполитанский munno «мир, свет,» cf. италянский mondo, испанский и португальский mundo, и латинский mundus.

Почему же тогда оскский смог повлиять на неаполитанскую фонетику? Несмотря на даты исчезновения оскского и рождения неаполитанского?
Цитата: Alexandra A от июня  8, 2016, 21:05
Цитата: Wolliger Mensch от июня  8, 2016, 20:50
Цитата: Датчанин от июня  8, 2016, 15:52
Согласно одной широко распространенной теории, оскский язык повлиял на развитии /nd/ > /nː/ в неаполитанском языке. Например, неаполитанский munno «мир, свет,» cf. италянский mondo, испанский и португальский mundo, и латинский mundus.

Субстратное влияние возможно определить только по совокупности явлений всех языковых уровней. Одно же развитие NC > Nː встречается тут и там по всей Романии.

Но всё-таки было фонетическое влияние самнитов Железного Века на двухсицилийцев Нового Времени? В смысле - оскского языка на неаполитанский?
Естественно, языки не могут повлиять друг друга таким образом сквозь время. Если мы предполагаем, что развитие /nd/ > /nː/ в неаполитанском языке на самом деле результат оскского повлияния, это повлияние наверно восходит к первому веку (до н. э.). Неаполитанский язык — потомок латыни, а важно вспомнить, что латынь не была однообразным языком. Напротив, латинский язык был диалектным континуумом, и стандартный латинский язык только существовал в письменном виде. Это значит, что латинский язык в Лацие отличался от латинского языка в Самние. Самний стал частью Римской империи уже в третьем веке (до н. э.), а оскский язык не вымер ранее первого века (н. э.). Другими словами, говорящие латинского и оскского языков жили по соседству сто-двести лет, и в этом периоде не исключено, что языки повлияли друг друга (например развитие /nd/ > /nː/, mundus > *munnus?). Латинский язык Самния позже превратился в неаполитанский язык (*munnus > munno), латинский язык Лузитании в португальский язык, латинский язык Галлии в французский язык, и т. д.
"Det er pudsigt, at der med de relativt få ord, der findes i sproget, kan siges så meget sludder," sagde Storm P.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр