Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Сергей Арутюнов об кавказских языках, антропологии и др.

Автор Чёк Магат, апреля 6, 2016, 11:45

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

ivanovgoga

Цитата: derzske от мая 20, 2016, 00:24
что в груз источниках ср. веков параллельно этнонима абхаз встречается и апсар.
В грузинских (и не только) источниках того времени "абхаз" это территориальное (административное) название грузинского населения. Никогда князья Шервашидзе не подписывались Чачбой, и обращение к России о принятие под ее протекторат было  написано князем на родном ему грузинском языке.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

mjora


ivanovgoga

Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

derzske

Цитата: mjora от мая 20, 2016, 13:47
Апсуа=Апхази.
И хватит этой ингороковщины.

Апсуа тот же апсар, что жили видимо в Апшилии и были абхазоязычны. То есть, во время восхваления венценосцев, современные абхазы еще делились на апсаров (для грузин апшил-апсары, для античных греков апсилов) и абхазов (абазгов). Как вам эта версия?

ivanovgoga

Цитата: derzske от мая 20, 2016, 17:18
(для грузин апшил-апсары, для античных греков апсилов) и абхазов (абазгов). Как вам эта версия?
:stop:
У грузин нет Апсарава, но есть Апшилава и Апхазава. Не надо путать огурец с пальцем. ;)
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

mjora

Фамилия Апшилава скорее является АБшилава она же производная от Абашия дальнейшим прибавлением в Абашилава.Подобно Хурция в Хурцилава.

ivanovgoga

Цитата: mjora от мая 20, 2016, 19:47
скорее является АБшилава она же производная от Абашия дальнейшим прибавлением в Абашилава.Подобно Хурция в Хурцилава.
Для чистоты эксперемента тогда уж приведите в пример реальный "промежуточный вариант" Абашилава или Апашилава. Лично я такой фамилии не знаю.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: ivanovgoga от мая 18, 2016, 23:05
Цитата: derzske от мая 18, 2016, 22:50
Картвелы же не пришли в Иберию во время Ал. Макндонского, а после распада зано-картского единства.
По двум разным датировкам это 15 или 7 века до н.э.
Это откуда же такие датировки, различающиеся более чем в 2 раза?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: ivanovgoga от мая 19, 2016, 07:15
Ну, начнем с того, что тогда там  был венегрет из разных народов. И судя по Мидийской истории их цари были родом Колхи
:o ???
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: ivanovgoga от мая 19, 2016, 22:22
В "Истории и восхвалении» автор написал перевел "Лаша" как "просветитель" с языка апсаров, а не абхазов. И. То есть его так назвали те, кого в тот момент от его имени крестили. Значит это были северокавказские "апс", которые не были христианами - абхазами. 8-)
;D Угу. А грузины были настолько грамматически подкованными в абхазском, что распознали и убрали определённый артикль а- в начале существительного... Насчёт значения слова -см. скрин из словаря Генко.  Царь-мерин это звучит гордо...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: ivanovgoga от мая 20, 2016, 17:50
Цитата: derzske от мая 20, 2016, 17:18
(для грузин апшил-апсары, для античных греков апсилов) и абхазов (абазгов). Как вам эта версия?
:stop:
У грузин нет Апсарава, но есть Апшилава и Апхазава. Не надо путать огурец с пальцем. ;)
Offtop
Да индейцы они. Из племени кроу. И чего тут спорить?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ivanovgoga

Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

ivanovgoga

Цитата: Tibaren от мая 21, 2016, 04:20
Цитата: ivanovgoga от Ну, начнем с того, что тогда там  был венегрет из разных народов. И судя по Мидийской истории их цари были родом Колхи
:o ???
Название царства от Медеи и ее сына Меда/Мида -первого царя Мидии, если Страбон нам не врет. В Мидию она попала после возвращения в Колхиду из Эллады. Восстановила Аэта на троне, а затем с сыном захватила Мидию, где и правила....
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

mjora

У Генко видимо очепятка.Мерин в абхазском А-раш ,что является грузинизмом.
Апшилава не есть фамилия с этноподтекстом.
В последний раз апсилы упомянуты в 8 веке а первые фамилии среди мингрелов не ранее 15 века.
Это как если бы у русских была фамилия Печенегов или Печенегин связонная с печенегами.

Юнга


derzske

Цитата: mjora от мая 21, 2016, 18:47
У Генко видимо очепятка.Мерин в абхазском А-раш ,что является грузинизмом.
Апшилава не есть фамилия с этноподтекстом.
В последний раз апсилы упомянуты в 8 веке а первые фамилии среди мингрелов не ранее 15 века.
Это как если бы у русских была фамилия Печенегов или Печенегин связонная с печенегами.

Апсары наверно те же апшилы на мингрельский лад

ivanovgoga

Цитата: mjora от мая 21, 2016, 18:47
В последний раз апсилы упомянуты в 8 веке а первые фамилии среди мингрелов не ранее 15 века.
Эгриси не было с 8 века, но это не значит что эгры исчезли и через 700 лет вдруг стали мегрелами.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

ivanovgoga

Цитата: derzske от мая 21, 2016, 22:12
Апсары наверно те же апшилы на мингрельский лад
А Апшилава   видать на китайский лад. ;D
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

mjora

Вот именно ! Поэтому есть фамилия Мегреладзе и Мегрелишвили но нет Эгриселидзе)

yaa

Цитата: mjora от мая 22, 2016, 00:28
Вот именно ! Поэтому есть фамилия Мегреладзе и Мегрелишвили но нет Эгриселидзе)
А Колхидзе есть ?  :D
Имперские амбиции :)

emons

Цитата: yaa от мая 22, 2016, 01:34
Цитата: mjora от мая 22, 2016, 00:28
Вот именно ! Поэтому есть фамилия Мегреладзе и Мегрелишвили но нет Эгриселидзе)
А Колхидзе есть ?  :D
В Греции Грузии все есть. (с)
Вон даже Угрехелидзе есть.  :green:
Недаром стихи Ш.Петефи здесь популярны



Пожалуй, даже исходному стихотворению не хватает страсти  :)


ivanovgoga

Цитата: mjora от мая 22, 2016, 00:28
Вот именно ! Поэтому есть фамилия Мегреладзе и Мегрелишвили но нет Эгриселидзе)
это не ответ на
Цитата: ivanovgoga от мая 20, 2016, 20:16
приведите в пример реальный "промежуточный вариант" Абашилава или Апашилава
Я так понимаю его нет. А потому Апшилава это пока что "апшил"+ава.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

mjora

Какой промежуточный вариант ?)
Параллельно Апшилава есть фамилия Абшилава которых более чем первых.И в документах 100-летней давности почти всегда писали Абшилава.
Апшилава продукт ассимиляции типичной для мингрельского языка когда Эбша(полный) звучит как Эпша.Проверить правильность звучания нетрудно.В грузинском Са-все где груз.в>мингр.б
Предполагать в корне фамилии этноним неиспользующийся уже 800-1000лет просто нелогично.

ivanovgoga

Цитата: mjora от мая 22, 2016, 12:41
зыка когда Эбша(полный) звучит как Эпша.Проверить правильность звучания нетрудно.В грузинском Са-все где груз.в>
Я прекрасно  знаю как зучит "полный стакан", но я про АбАшилава или Апашилава. Так как Абаша это не Абша.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр