Author Topic: Сергей Арутюнов об кавказских языках, антропологии и др.  (Read 18228 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43068
  • Imperial secret policeman
Quote from: Арутюнов
Ясно, что это абхазо-адыгский корень, и что когда-то Западную Грузию населяли до мегрелов, имеретин и сванов носители абхазо-адыгских языков.
До сванов, хех. Да сваны в Сванети сидят поди тыщ 5-6 лет. Какой там субстрат... Ноль. Всё сванское. ;)

Offline emons

  • Posts: 506
Кстати, а как с греческого переводится фамилия Дж. Псаки?
Offtop
:tss: Это мордовско-эрзянская фамилия. В переводе - "кошка".
Offtop
პისო то бишь
"თქვენ იდიოტი ხართ, კლოს!"

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8448
До сванов, хех.
Offtop
:o Чукчо, ты уже сванский освоил? Св. хех(в) "о женщина!"...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 13801
А греческое "псалом" тож АА придумали? :what:
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Online Lodur

  • Posts: 20916
Ψάκις - что-то перевода не находится. М. б., «полировщик»?
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Чёк Магат

  • Posts: 324
Что касается "тождества" картвельского дгъэ "день" с адыгским дыгъэ "солнце", то первое кажется намного более тождественным скандинавскому dag c идентичным значением, о чём в своё время указывал не менее маститый, чем Арутюнов, субстратовед Марр...
дгъэсиндели - языческое божество

Offline ivanovgoga

  • Posts: 13801
бога солнца...
И? К тому же это была богиня. А божеством мужского пола был бог Луны
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline Чёк Магат

  • Posts: 324
бога солнца...
И? К тому же это была богиня. А божеством мужского пола был бог Луны


В.В. Бардавелидзе. Древнейшие религиозные верования и обрядовое графическое искусство грузинских племен.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 13801
Мне понравилось "картвельское дге , занское дга певоначально солнце". Это из чего следует-то? В каком картвельском это просматривается. Дгесиндели это скорее всего диалектная форма дге-синт-ели "сияющая(светящая) днем.
Может у АА просто заимствование имени богини, перешедшее в название?
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8448
Бардавелидзе (историк и этнограф) опирается на мнение историка Джавахишвили, которое "несколько" устарело и малоценно в лингвистическом плане.
Ниже - две независимые этимологии из общепризнанных источников.
Кроме того,
Proto-West-Caucasian: *(mV)-rǝʁa
Meaning: sun
Abkhaz: á-mra
Abaza: mara
Adyghe: tǝʁa
Kabardian: dǝʁa
Ubykh: ndʁa
Comments: PAT *mAra; PAK *t:ǝʁá; Ub. def. á-ndʁa.
    PAT and Ub. show traces of a nasal prefix (cf. 'fire' etc.). In PAT *mArAʕa would be expected: we may suppose that the final *-ʕa was reinterpreted as the beginning of the following verb in frequent phrases like Abaz. amara ʕac̣c̣iṭ 'sun goes up', maraʕačḳarǝc̣ra 'sunrise', maraʕašǝrta 'blazing sun' etc.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline mjora

  • Posts: 1510
  • А из нашего окна...
Тибарен,если чессна ,ну вообще не вижу связи "Мара" и "Дыгъэ" ,хотя эту протозапкав. не раз читал но вникнуть ну никак не получается.Как-то неубедительно выглядит...
Картв.дгъэ может иметь один корень с гъаме(ночь)?

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6400
Хмм...В самом общем виде мнение арменских алимов,как правило, самое беспристрастное, хотя, пожалуй, тибарены ещё более обьективны. И, конечно, все имеют право на ошибку.
Я давно хотел кого-то просить выложить какой-нить сравнительный словарик карто-АА-НД лексики, шоб самим тут поумничать. Но эти словари составляли картвелы /а не армяне или тибарены/,
Рашид, почитай Климова (не картвела, не армянина и не тибарена) "Введение в кавказское языкознание. М., 1986 (главы 5 - 7, "генетические, типологические и ареальные взаимоотношения кавказских языков"). Книга есть в сети, всё изложено предельно доступно.
Спасибо за наводку, очч.интересно. Дочитаю, поумничаю :green:
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8448
Тибарен,если чессна ,ну вообще не вижу связи "Мара" и "Дыгъэ" ,хотя эту протозапкав. не раз читал но вникнуть ну никак не получается.Как-то неубедительно выглядит...
ПЗК *(mV)-rǝʁa, где mV- окаменелый ист. префикс, слившийся с корнем *rǝʁa в абх.-тапантской ветви. В адыг. ветви переход *r- > t-/d-.

Quote
Картв.дгъэ может иметь один корень с гъаме(ночь)?
Нет, они не сводимы друг к другу.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43068
  • Imperial secret policeman
в абх.-тапантской ветви.
почему абх.-тапант., а не абх.-абазин.? :what:

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8448
Разница в терминологии.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Чёк Магат

  • Posts: 324
Бардавелидзе (историк и этнограф) опирается на мнение историка Джавахишвили, которое "несколько" устарело и малоценно в лингвистическом плане.
Ох уж эти грузинские учОные, запутались в родном языке.
Ну, да ладно, а как будет невестка в картвельских языках?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8448
Ну, да ладно, а как будет невестка в картвельских языках?
Груз. - рдзали, мегр. - носа/ниса, лаз. нуса, сван. телгъ(ы)ра.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline mjora

  • Posts: 1510
  • А из нашего окна...

Quote from: Чёк Магат link=t
Ну, да ладно, а как будет невестка в картвельских языках?
[/quote
Груз. - рдзали, мегр. - носа/ниса, лаз. нуса, сван. телгъ(ы)ра.
В данном случае Носа/Нуса явный иранизм и даже ирОнизм .Более подходит для ясности картины слово Невеста:
Груз. Патардзали
мингр. Мотчкуд

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8448
В данном случае Носа/Нуса явный иранизм и даже ирОнизм .
Согласен, Мжора!
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6400
В данном случае Носа/Нуса явный иранизм и даже ирОнизм .
Согласен, Мжора!
Позвольте, а нах. нуц1 - зять здесь никаким боком ?
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline Чёк Магат

  • Posts: 324
В данном случае Носа/Нуса явный иранизм и даже ирОнизм .
Согласен, Мжора!
В каком месте мегрелы контактировали с иронами?

Offline mjora

  • Posts: 1510
  • А из нашего окна...
Скорее всего во времена Лазики и Алании.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 13801
во времена Лазики и Алании
:???
Во времена Лазского царства еще не было Алании, а во времена Аланского-уже не было Лазики.
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline derzske

  • Posts: 410
во времена Лазики и Алании
:???
Во времена Лазского царства еще не было Алании, а во времена Аланского-уже не было Лазики.

 А как вам мнение, что Шида Картли был населён занами и как всегда и везде к ним нагрянулы корту?

Offline ivanovgoga

  • Posts: 13801
А как вам мнение, что Шида Картли был населён занами и как всегда и везде к ним нагрянулы корту?
А почему только Шида, Квемо чем хуже? ;)
Только вряд ли в 7 веке до н.э. там жили оси. И на СК их тож не было.
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: