Author Topic: Сергей Арутюнов об кавказских языках, антропологии и др.  (Read 19723 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 14168
А сейчас в Грузинской АН творится полнейший бардак.
Не смотря на "бардак" опять "все грузины".
Насколько я знаю, принадлежность к Грузинской Православной Церкви давно определила их "грузинность" и обособленность от языческих, а потом и мусульманских нахских племен.
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline yaa

  • Posts: 77
В общем, если судить по примеру неродственных по языку бацбийцев, то далёких сванов и мегрелов грузины в свою культурную общность по воле случая схватили. :)
Отчасти да,многие народности только в советском союзе узнали и своей родственности к тому или иному,в далекие времена они про это не знали и успешно друг друга истребляли  :yes:
Имперские амбиции :)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 14168
Quote
В общем, если судить по примеру неродственных по языку бацбийцев, то далёких сванов и мегрелов грузины в свою культурную общность по воле случая схватили. :)
Отчасти да,многие народности только в советском союзе узнали и своей родственности к тому или иному,в далекие времена они про это не знали и успешно друг друга истребляли  :yes:
При чем тут национальность? Истреблять ближних может помогать любая идея. Или красные и белые русские в 18-21 годах не знали о своей национальной однородности? Я уж не говорю о том что сейчас происходит в Украине и Сирии.
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline yaa

  • Posts: 77
Quote
В общем, если судить по примеру неродственных по языку бацбийцев, то далёких сванов и мегрелов грузины в свою культурную общность по воле случая схватили. :)
Отчасти да,многие народности только в советском союзе узнали и своей родственности к тому или иному,в далекие времена они про это не знали и успешно друг друга истребляли  :yes:
При чем тут национальность? Истреблять ближних может помогать любая идея. Или красные и белые русские в 18-21 годах не знали о своей национальной однородности? Я уж не говорю о том что сейчас происходит в Украине и Сирии.
Гога национальнсть всегда имеет прямое и непосредственное отношение ко всему,не хочу писать очевидные вещи,адыги никогда не будут помогать грузинам в войне против абхазов. Хотя раньше они сами терроризировали абхазов и ни о каком братстве в помине не знали,думаю дальше не стоит пояснять. И думаю на этом стоит закрыть тему,а то отправимся в политические баталии  :UU:
Имперские амбиции :)

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
Не смотря на "бардак" опять "все грузины". U
"Во всём виноваты грузины!" (c) Грибоедов.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

блять ближних может
Вот именно, Гога-батоно!
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
блять ближних может
Вот именно, Гога-батоно!
Из ваших содержательных бесед я так и не уяснил, что говорит С.А. о кавказских. И посмотреть не могу - тупой инет. Кто б в двух словах изложил суть крамолы ?
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
Из ваших содержательных бесед я так и не уяснил, что говорит С.А. о кавказских. И посмотреть не могу - тупой инет. Кто б в двух словах изложил суть крамолы ?
Да он там пытается постулировать абх.-адыгский субстратец в картвельских. Как говорится, свежо предание...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
Хмм...В самом общем виде мнение арменских алимов,как правило, самое беспристрастное, хотя, пожалуй, тибарены ещё более обьективны. И, конечно, все имеют право на ошибку.
Я давно хотел кого-то просить выложить какой-нить сравнительный словарик карто-АА-НД лексики, шоб самим тут поумничать. Но эти словари составляли картвелы /а не армяне или тибарены/, что снижает их ценность. Да и не только в лексике, видимо, дело.
Но субстрат в сванском почему невозможен ?
Или наоборот ?
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline mjora

  • Posts: 1525
  • А из нашего окна...
О как тут все изменилось :(


Акампсис греческое слово и вообще не при чеем)
Хаттский никаким боком не родственен никакой группе кавказских языков (это мое мнение)
Не согласен с Тибареном о родстве ХУ с НДЯ(в очередной раз напомню)
В картв.языках "пс" присутствует к примеру в мингрельском -"Псинапа,псина"-понимать,осознавать.
Но это далеко не аргумент искать родство с хаттами)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 14168
В картв.языках "пс" присутствует к примеру в мингрельском -"Псинапа,псина"-понимать,осознавать.
Но это далеко не аргумент искать родство с хаттами)
а потому русские псиной называют этих умных животных. ;)

А так же и с жидкостью. Как кстати  еще у целой кучи народов, в  следствии его звукоподражательного происхождения.  Пс/пш "пша"-ручей, псели-моча, пскери-дно..
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline derzske

  • Posts: 410

В советских переписях вроде их как и сванов с мегрелами в грузин писали. Как щас в Грузии смотрят официально?


 считаются грузинами, ибо отушинены. типо свою родину считают Тушетией. физически простые туши, традиции, культур-мультур этнопсихология тушинские.

 кстати, про тушин есть молва, что они сдержанные и степенные, не в пример другим картвельским горцам, которые известны буйным и скверным характером. это от бацбийцев, типо сдержанные нахи повлияли на тушин и сделали их себе подобными или это просто близость к степенным кахитинцам?

Offline ivanovgoga

  • Posts: 14168
близость к степенным кахитинцам?
:D :E: Ты бы еще кизихцев так назвал...хорошая шутка  ;up:
Степенные - это рачинцы, тоже горцы, кстати.
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
Хмм...В самом общем виде мнение арменских алимов,как правило, самое беспристрастное, хотя, пожалуй, тибарены ещё более обьективны. И, конечно, все имеют право на ошибку.
Я давно хотел кого-то просить выложить какой-нить сравнительный словарик карто-АА-НД лексики, шоб самим тут поумничать. Но эти словари составляли картвелы /а не армяне или тибарены/,
Рашид, почитай Климова (не картвела, не армянина и не тибарена) "Введение в кавказское языкознание. М., 1986 (главы 5 - 7, "генетические, типологические и ареальные взаимоотношения кавказских языков"). Книга есть в сети, всё изложено предельно доступно.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

считаются грузинами, ибо отушинены.
Кто, сваны отушинены?

Quote
типо свою родину считают Тушетией.
Это типо кто так сказал, сваны?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 14168
Quote
типо свою родину считают Тушетией.
Это типо кто так сказал, сваны?
вроде про бацбийцев.
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline Чёк Магат

  • Posts: 324
Из ваших содержательных бесед я так и не уяснил, что говорит С.А. о кавказских. И посмотреть не могу - тупой инет. Кто б в двух словах изложил суть крамолы ?
Да он там пытается постулировать абх.-адыгский субстратец в картвельских. Как говорится, свежо предание...
Не правда! Он говорит о языковом и антропологическом происхождении НД, АА и Картв. Картвелы и армяне сформировались в районе современной восточной Турции. Современные их государства лишь частично входили в их ареал. НД - вост. кавказ, современный Азербайджан и современная Армения. АА - Краснодарский край, Каб-Болкар, Абхазия, зап. Грузия и СВ побережье Турции. По поводу АА в зап. Грузии он приводит в пример гидронимы с корнем "псы", коих множество в Зап. Грузии.
По поводу субстратов. Он говорит о происхождение название адыгэ, что возможно, оно связано со словом дыгъэ - солнце, имеющим такое же значение во многих кавказских языках, а в грузинском языке обозначает "день", что тождественно.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
Не правда!
См. 23:10 - 24.04 минуты в указанной вами ссылке на ютубе. По поводу пресловутого корня "пс" всё уже обсудили на первой странице темы.
Что касается "тождества" картвельского дгъэ "день" с адыгским дыгъэ "солнце", то первое кажется намного более тождественным скандинавскому dag c идентичным значением, о чём в своё время указывал не менее маститый, чем Арутюнов, субстратовед Марр...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Чёк Магат

  • Posts: 324
См. 23:10 - 24.04 минуты в указанной вами ссылке на ютубе.
И где там абх.- адыгский субстратец в картвельских (языках)? Лишь упоминание корня "псы" в нескольких гидронимах зап. Грузии...  :what:

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
И где там абх.- адыгский субстратец в картвельских (языках)? Лишь упоминание корня "псы" в нескольких гидронимах зап. Грузии...  :what:

Quote from: Арутюнов
Ясно, что это абхазо-адыгский корень, и что когда-то Западную Грузию населяли до мегрелов, имеретин и сванов носители абхазо-адыгских языков.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline mjora

  • Posts: 1525
  • А из нашего окна...
Гидронимы "пса"встречается лишь раз в З.Грузии а именно в Гурии -Супса.Хочется сразу отметить что в ареале по соседству есть также -Су-хче,Су-ч'ита ,Су-хумля и т.д. означающие соотв.- белая,красная,сухая речка.Гидроним с "пса/псэ" отсутствует во всей Мингрелии и В.Абхазии встречаясь только после Гудауты.Таким образом отнести Супса к ряду АА топонимов также логично как Геленджик к занским)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 14168
гидронимы с корнем "псы", коих множество в Зап. Грузии.
А чего он на ГКХ не полез в Восточной Грузии? Пшави- вполне себе из "пс"ы, а Важа Пшавела переводится как Хаджарат Кяхба  ;D
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
 ;D Можно было пойти и далеко на север - река Писта в Карелии, финское pisarointi "капание"...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline emons

  • Posts: 522
Рыба(водное жывотное) по гречески ψάρι ‎(psári)  :)
Псарас - рыбак.
Кстати, а как с греческого переводится фамилия Дж. Псаки?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
Кстати, а как с греческого переводится фамилия Дж. Псаки?
Offtop
:tss: Это мордовско-эрзянская фамилия. В переводе - "кошка".
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: