Author Topic: Сергей Арутюнов об кавказских языках, антропологии и др.  (Read 18251 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline shkaxa

  • Posts: 130
Так кого мингрелы называли апхаза?
Жителей Абхазского княжества.
И кто они были этнически?

Quote
А как с фырканьем у соседей? персы, армяне, северокавказцы?
у всех есть ф вроде

Online Мечтатель

  • Posts: 13456
Quote
А как с фырканьем у соседей? персы, армяне, северокавказцы?
у всех есть ф вроде

В древнеперсидском разве был звук "ф"?
У их родственников индоариев не было.
внутренняя эмиграция

Offline shkaxa

  • Posts: 130
Quote
А как с фырканьем у соседей? персы, армяне, северокавказцы?
у всех есть ф вроде

В древнеперсидском разве был звук "ф"?
У их родственников индоариев не было.
от арабов получили выходит?

Online Мечтатель

  • Posts: 13456
Quote
А как с фырканьем у соседей? персы, армяне, северокавказцы?
у всех есть ф вроде

В древнеперсидском разве был звук "ф"?
У их родственников индоариев не было.
от арабов получили выходит?

Произношение "Фарс" (вместо "Парс") вроде из арабского. В арабском нет звука "п".
внутренняя эмиграция

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8449
"маргаль", "мегрели".
а чего это р и г прыгают с места на место? :what:
Занская метатеза в коплексе смычный + сонорный, частотное явление.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Quote
А как с фырканьем у соседей? персы, армяне, северокавказцы?
у всех есть ф вроде
У персов есть, у армян есть, у СК-цев далеко не у всех.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

В древнеперсидском разве был звук "ф"?
У их родственников индоариев не было.
:) В ПИЕ тоже не было.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Гога и shkaxa,

Завязывайте с обсуждением нац. вопросов. Не та тема, не тот раздел.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Online Мечтатель

  • Posts: 13456
Ну да, вспоминается кое-какая зороастрийская терминология с согласным "ф". Например:
(wiki/en) Fravashi
внутренняя эмиграция

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8449
"маргаль" и "маргалити" жемчуг - как то связаны?
;D Примерно как "литовец" и "палеолит".
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 13802
"маргаль" и "маргалити" жемчуг - как то связаны?
Эгриси- грузинское название лазского царства. "М-егр-ел" и "ма-рг-аль"  грузинский и занский варианты одного этнонима. К сожалению мы не знаем как звучало название Эгриского царства  в мегрельском. Мож Грааль ? :smoke:

Кстати, а не могло слово лазы стать производным от сванского названия "страны занов" - "ла-зан". Тибарен, что думаешь?
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8449
Эгриси- грузинское название лазского царства. "М-егр-ел" и "ма-рг-аль"  грузинский и занский варианты одного этнонима. К сожалению мы не знаем как звучало название Эгриского царства  в мегрельском.
В соответствии с каноническими звукосоответстствиями, *Аргиши.

Quote
Мож Грааль ? :smoke:
:) Тогда уж *Ргааль...

Quote
Кстати, а не могло слово лазы стать производным от сванского названия "страны занов" - "ла-зан". Тибарен, что думаешь?
Могло, и есть такая версия.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline shkaxa

  • Posts: 130
Quote
А как с фырканьем у соседей? персы, армяне, северокавказцы?
у всех есть ф вроде
У персов есть, у армян есть, у СК-цев далеко не у всех.
у кого нет?

Что думаете по поводу сванской версии летописного этнонима апс-ар?

Эгриси, Арго - наталкивает на мысль, что начальная "м" в этнонимах м-арг-аль и м-егр-ели тоже сванизм.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 13802
в этнонимах м-арг-аль и м-егр-ели тоже сванизм.
:no:
А может семитизм? Префиксы м, ме, мо, ма, мы есть не только у сванов, но и у картов и маргалов, евреев и арабов....
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline shkaxa

  • Posts: 130
в этнонимах м-арг-аль и м-егр-ели тоже сванизм.
:no:
А может семитизм? Префиксы м, ме, мо, ма, мы есть не только у сванов, но и у картов и маргалов, евреев и арабов....
но для этнонимов они до сих пор продуктивны именно у сванов?

Offline ivanovgoga

  • Posts: 13802
Слово мегрел не упоминается до объединения Бедийского и Чкондидского княжеств в Одишское. Когда всех стали именовать одним названием. Примерно 15 век. При чем тут сваны? Найдите в титулах царя Давида(не еврея  ;D) слово мегрельский. Его нет.
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline shkaxa

  • Posts: 130
Слово мегрел не упоминается до объединения Бедийского и Чкондидского княжеств в Одишское. Когда всех стали именовать одним названием. Примерно 15 век. При чем тут сваны? Найдите в титулах царя Давида(не еврея  ;D) слово мегрельский. Его нет.
не упоминается, не значит, что не использовалось как этноним. Я имею ввиду маргаль в первую очередь. Поскольку мегрели - производное от него картское искажение.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 13802
не упоминается, не значит, что не использовалось как этноним. Я имею ввиду маргаль в первую очередь. Поскольку мегрели - производное от него картское искажени
:no:
Картское Эгриси относится к периоду мегрело-лазского единства. Не думаете ли вы, что и лазы себя называли "маргаль"? Ни у одного римского/византийского автора этого нет.
И еще одно. Все феодальные средневековые территориальные деления не подразумевали под собой "этнические образования", это вам любой историк скажет, так как в большинстве случаев феодалы были захватчиками и их интересовали налоги, что шли им в казну, а не этнос населения. Для упрощения управления нужна была одна религия и один язык.
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline shkaxa

  • Posts: 130
не упоминается, не значит, что не использовалось как этноним. Я имею ввиду маргаль в первую очередь. Поскольку мегрели - производное от него картское искажени
:no:
Картское Эгриси относится к периоду мегрело-лазского единства. Не думаете ли вы, что и лазы себя называли "маргаль"? Ни у одного римского/византийского автора этого нет.

не обязательно именно нынешняя форма. должно же у них было быть самоназвание. если откуда-то взялось Эгриси, то самоназвание должно было содержать корень -арг-.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 13802
Эгриси
Господи...Когда появились французы? А тогда, когда "исчезли" бургунцы, наваррцы, гасконцы, парижане.... И получается, что Франция древней французов.
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43085
  • Imperial secret policeman
Все феодальные средневековые территориальные деления не подразумевали под собой "этнические образования"
В каждом древнегрузинском феоде жили стопяццот племён. :-\

Когда появились французы? А тогда, когда "исчезли" бургунцы, наваррцы, гасконцы, парижане.... И получается, что Франция древней французов.
Наваррцы по большей части испанцами стали, как понимаю. :what:

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8449
в этнонимах м-арг-аль и м-егр-ели тоже сванизм.
:no:
А может семитизм?
Общекартвелизм. (с) Бритва Оккама.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: