Author Topic: Сергей Арутюнов об кавказских языках, антропологии и др.  (Read 18226 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8448
Эти топонимы наверняка зафиксированы в разных источниках, к примеру в Библии, в Египте, в Др Греции и т.п.
Хотелось бы лицезреть древнееврейское, древнеегипетское и древнегреческое написание, чтобы иметь представление хотя бы о приблизительной фонетической форме.

Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Видиммо Ахипси, Лашипси и т.п.
А на карте это видимо?

Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Чёк Магат

  • Posts: 324
Quote
Quote
В данной транскрипции именно так пишутся эти названия и у Анчабадзе и у грузин (кажется у Джанашии)
У грузин? На карте? Прямо-таки с буковкой "ы" и согласным исходом?
Я, конечно, имел в виду доступную мне русскую транскрипцию.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8448
подозреваю что эти названия сохранились благодаря частому упоминанию в различных читаемых текстах античности и раннего средневековья.
При этом каждый текст передавал их по-разному, приспосабливая под собственную фонетику.
 :) Ну, скажем, японское наименование Владивостока - Урадзиосутоку наверняка можно связать с шумерским Уром или с Урарту...

Quote
А современное латинское написание это общепринятый результат анализа существующей информации.
Что значит "современное" и из чего следует "общепринятость результата анализа"?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Чёк Магат

  • Posts: 324
подозреваю что эти названия сохранились благодаря частому упоминанию в различных читаемых текстах античности и раннего средневековья.
При этом каждый текст передавал их по-разному, приспосабливая под собственную фонетику.
 :) Ну, скажем, японское наименование Владивостока - Урадзиосутоку наверняка можно связать с шумерским Уром или с Урарту...
Тогда, по вашему, верить никому нельзя, а рукописи сжечь
Quote
А современное латинское написание это общепринятый результат анализа существующей информации.

Что значит "современное" и из чего следует "общепринятость результата анализа"?

Скажем, современное и общепринятое это то что есть в доступе для такого обывателя как я.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8448
Тогда, по вашему, верить никому нельзя, а рукописи сжечь
Зачем же, рукописи можно проанализировать, включив логику и владея хоть каким-то багажом знаний в фонетике и морфологии.

Quote
Скажем, современное и общепринятое это то что есть в доступе для такого обывателя как я.
:)То есть, совокупность собственных мнений обывателей и есть научный мэйнстрим?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Чёк Магат

  • Posts: 324
Тогда, по вашему, верить никому нельзя, а рукописи сжечь
Зачем же, рукописи можно проанализировать, включив логику и владея хоть каким-то багажом знаний в фонетике и морфологии.

Quote
Скажем, современное и общепринятое это то что есть в доступе для такого обывателя как я.
:)То есть, совокупность собственных мнений обывателей и есть научный мэйнстрим?
наличие обывателей автоматом помещает мейнстрим в разряд околонаучных.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8448
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6400
Видимо, из латыни во многие европ. языки попал корень piss
Ну а в латынь он попал, безусловно, из адыгских?

По крайней мере, в ненормативной адыг. лексике по сей день это вполне активный корень :green:
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline derzske

  • Posts: 410
Видиммо Ахипси, Лашипси и т.п.
А на карте это видимо?

 Никогда не слышал про такое. Про такие топонимы Грузии. И слишком по адыгски звучат чтоб они были в Грузии. Ибо как гласил однажды Мжорик, искать адыгские следы невозможно, ибо если адыги когда-либо жили в Грузии, то не адыги, а протоабхазоадыги да еще и протопрото. Ибо после выделения адыгских, Западную Грузию явно занимали носители южнокавказских языков.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8448
искать адыгские следы невозможно, ибо если адыги когда-либо жили в Грузии, то не адыги, а протоабхазоадыги да еще и протопрото.
Ну, тогда указанные топонимы должны содержать комплекс /бз/, a не /пс/.
Proto-West-Caucasian: *bzǝ
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

однажды Мжорик
У вас никнэйм участника звучит с зулусским акцентом... ::)
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline derzske

  • Posts: 410
искать адыгские следы невозможно, ибо если адыги когда-либо жили в Грузии, то не адыги, а протоабхазоадыги да еще и протопрото.
Ну, тогда указанные топонимы должны содержать комплекс /бз/, a не /пс/.
Proto-West-Caucasian%3A *bzǝ

  абхазо-адыгские разошлись в 6 веке до н.э. (гдето прочел)
 А картвельские в 3 тыс. до н.э.
 В 3 тыс до н.э. на тер. Западной Грузии должен был обитать какой-то архаичный из абхазо-адыгских.

однажды Мжорик
У вас никнэйм участника звучит с зулусским акцентом... ::)

 Было такое. Одно время был прозван зулусом.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 13801
  абхазо-адыгские разошлись в 6 веке до н.э. (гдето прочел)
 А картвельские в 3 тыс. до н.э.
 В 3 тыс до н.э. на тер. Западной Грузии должен был обитать какой-то архаичный из абхазо-адыгских.
С АА сильно сомневаюсь, но вот распад картозанского вроде как раз в тот 6-8 до нашей эры период попадает. Это период вторжения кочевников-сарматов и киммерийцев.
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline yaa

  • Posts: 77
абхазо-адыгские разошлись в 6 веке до н.э. (гдето прочел)
 А картвельские в 3 тыс. до н.э.
 В 3 тыс до н.э. на тер. Западной Грузии должен был обитать какой-то архаичный из абхазо-адыгских.
нахско-дагестанские разошлись где-то 3 тыс. лет,картвельские то-же примерно в это время,а абхазо-адыгские в 6 веке до н.э ? Я покопался по абхазо-адыгским нигде не нашел время распада 
Имперские амбиции :)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 13801
картвельские то-же примерно в это время
я так понимаю, вы имеете ввиду отделение сванского. Так как распад картозанского (по мнению картвелологов) это примерно середина первого тысячелетия до Н.Э.
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8448
картвельские то-же примерно в это время
я так понимаю, вы имеете ввиду отделение сванского. Так как распад картозанского (по мнению картвелологов) это примерно середина первого тысячелетия до Н.Э.
Отделение сванской ветви - граница 4-го и 3-го тыс. до н.э Картозанские распались где-то в начале 2-го тыс. до н.э.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

не адыги, а протоабхазоадыги да еще и протопрото.
Замечательно, Гога, вот и надо искать "протоабхазоадыгские" корни в Западной Грузии.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43068
  • Imperial secret policeman
Отделение сванской ветви - граница 4-го и 3-го тыс. до н.э Картозанские распались где-то в начале 2-го тыс. до н.э.
В общем, если судить по примеру неродственных по языку бацбийцев, то далёких сванов и мегрелов грузины в свою культурную общность по воле случая схватили. :)

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8448
В общем, если судить по примеру неродственных по языку бацбийцев, то далёких сванов и мегрелов грузины в свою культурную общность по воле случая схватили. :)
А вот и нет, чукча-батоно! Бацбийцы - это отдельный этнос, рассматриваемый в кавказоведении как отдельный народ со своим языком.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 13801
как бы это сказать по-русски?
Ну я знаю.
Да в разных книжках по разному. Просто период киммерийского, а затем скифо-сарматского вторжений примерно совпадает  с одной из датировок.
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43068
  • Imperial secret policeman
Бацбийцы - это отдельный этнос, рассматриваемый в кавказоведении как отдельный народ со своим языком.
В советских переписях вроде их как и сванов с мегрелами в грузин писали. Как щас в Грузии смотрят официально? :what:

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8448
Бацбийцы - это отдельный этнос, рассматриваемый в кавказоведении как отдельный народ со своим языком.
В советских переписях вроде их как и сванов с мегрелами в грузин писали. Как щас в Грузии смотрят официально? :what:
Чукча, в совеццких переписях щщитался один народ - грузины, туда автоматом попадали и мегрелы, и лазы, и сваны. А сейчас в Грузинской АН творится полнейший бардак. увы, как это ни печально звучит....
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 13801
В советских переписях вроде их как и сванов с мегрелами в грузин писали. Как щас в Грузии смотрят официально?
Практически так же. Лично знаю парочку. Попробуйте ему сказать, что он не грузин...В лучшем случае обидится, а может и разгневаться...
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: