Author Topic: Сергей Арутюнов об кавказских языках, антропологии и др.  (Read 18249 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 13802
потому что абхаз уже давно использовался как политоним.
А когда он использовался по-другому до прихода русских?
из чьего языка происходит имя
Назовите мне хоть одного нынешнего абхаза с таким именем.
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Кстати, а не могло "апс-ар" быть сванским названием абхазов?
Апсар- римско/византийское  название части территории лазов- нынешний Гонио..
возможно происходит от ფშალე - хмель
тогда "опшал(р)е- хмельницкий"
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43085
  • Imperial secret policeman
Назовите мне хоть одного нынешнего абхаза с таким именем.
Зато вроде есть абхазская деньга - апсар. С чего бы такое название? :what:

Offline shkaxa

  • Posts: 130
Quote
Назовите мне хоть одного нынешнего абхаза с таким именем.
Множество )) Вы же из Сухуми, неужели ни одного не знали?
Хотя непонятно какое это отношение имеет к рассматриваемому вопросу. Родители могут дать ребенку какое угодно имя. Моего соседа зовут Франц  :)

Quote
А когда он использовался по-другому до прихода русских?
Апхаза - использовался мингрелами задолго до прихода русских именно и только в этническом смысле.


Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43085
  • Imperial secret policeman
Моего соседа зовут Франц
Немец или ашкеназ. ;)

Offline shkaxa

  • Posts: 130
Назовите мне хоть одного нынешнего абхаза с таким именем.
Зато вроде есть абхазская деньга - апсар. С чего бы такое название? :what:
деньгу можно назвать как угодно. так же как человеку можно дать любое имя.

Моего соседа зовут Франц
Немец или ашкеназ. ;)
Мингрел. его все зовут Прано ))

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43085
  • Imperial secret policeman
А как правильнее - мегрел или мингрел? Равнозначно? Или что-то частотнее? :what:

его все зовут Прано ))
У картвелов с фырканьем проблема? ::)

Offline shkaxa

  • Posts: 130
А как правильнее - мегрел или мингрел? Равнозначно? Или что-то частотнее? :what:
Мегрели - это по-грузински. По-русски так почти никто не говорит.

Quote
У картвелов с фырканьем проблема?
нет такого звука в картвельских.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 13802
Апхаза - использовался мингрелами задолго до прихода русских именно и только в этническом смысле.
[/quote]
Если возможно с примерами, где мегрелы упоминают абхазов как другой этнос.
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Множество )) Вы же из Сухуми, неужели ни одного не знали
Я не знаю ни одного. Может у кого мать мегрелка. Да их (абхазов)в Сухуми до войны было очень мало.
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8449
А как правильнее - мегрел или мингрел? Равнозначно? Или что-то частотнее? :what:
"Мингрел", "мингрелец" - русское искажение этнонима, которое не соответствует исходным "маргаль", "мегрели".
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

У картвелов с фырканьем проблема? ::)
Давно, как минимум, с 3-го тыс. до н.э.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline shkaxa

  • Posts: 130
Апхаза - использовался мингрелами задолго до прихода русских именно и только в этническом смысле.
Если возможно с примерами, где мегрелы упоминают абхазов как другой этнос.
[/quote]
Не понял

Множество )) Вы же из Сухуми, неужели ни одного не знали
Я не знаю ни одного. Может у кого мать мегрелка. Да их (абхазов)в Сухуми до войны было очень мало.
Я лично многих знаю.
15 тысяч - это не мало.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 13802
Апхаза - использовался мингрелами задолго до прихода русских именно и только в этническом смысле.
Если возможно с примерами, где мегрелы упоминают абхазов как другой этнос.
Не понял
[/quote]
с чего вы взяли, что апхазов считали мегрелы с восьмого века другим этносом? Всей этой шумихи не было бы, если бы было конкретное утверждение на пергаменте в средние века , что апхаз это апсуа.
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43085
  • Imperial secret policeman
"маргаль", "мегрели".
а чего это р и г прыгают с места на место? :what:

Offline ivanovgoga

  • Posts: 13802
В стотысячном городе была всего одна абхазская школа и интернат для "несухумских". В моей школе на моей памяти училось всего 7 абхазов, и то с мерельскими матерями из 1200 учеников.
Вся абхазская "парт элита" была из Гудаутского р-на.
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline shkaxa

  • Posts: 130
Апхаза - использовался мингрелами задолго до прихода русских именно и только в этническом смысле.
Если возможно с примерами, где мегрелы упоминают абхазов как другой этнос.
Не понял
с чего вы взяли, что апхазов считали мегрелы с восьмого века другим этносом? Всей этой шумихи не было бы, если бы было конкретное утверждение на пергаменте в средние века , что апхаз это апсуа.
[/quote]

В смысле другим этносом? Вы хотите сказать, что мегрелы себя называли апхаза?  :)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 13802
В смысле другим этносом? Вы хотите сказать, что мегрелы себя называли апхаза?
Мегрел значит "житель Самегрело", так же как и кахел- "житель Кахети", картлел-"житель Картли"..... бургундец-"житель Бургундии", наваррец- "житель Наварры".
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline shkaxa

  • Posts: 130
В стотысячном городе была всего одна абхазская школа и интернат для "несухумских". В моей школе на моей памяти училось всего 7 абхазов, и то с мерельскими матерями из 1200 учеников.
Вся абхазская "парт элита" была из Гудаутского р-на.

По переписи 1989 года население столицы Абхазии составляло 119 150 человек, в том числе[34]:

грузины — 49 460 чел. (41,5 %),
русские — 25 739 чел. (21,6 %),
абхазы  — 14 922 чел. (12,5 %),
армяне  — 12 242 чел. (10,3 %).

(wiki/ru) Сухум

В смысле другим этносом? Вы хотите сказать, что мегрелы себя называли апхаза?
Мегрел значит житель Самегрело, так же как и кахел- житель Кахети, картлел-житель Картли.....
Так кого мингрелы называли апхаза?

Offline ivanovgoga

  • Posts: 13802
Так кого мингрелы называли апхаза?
Жителей Абхазского княжества.
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline emons

  • Posts: 507
"Мингрел", "мингрелец" - русское искажение этнонима, которое не соответствует исходным "маргаль", "мегрели".
"маргаль" и "маргалити" жемчуг - как то связаны?

У картвелов с фырканьем проблема? ::)
Давно, как минимум, с 3-го тыс. до н.э.
А как с фырканьем у соседей? персы, армяне, северокавказцы?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: