Author Topic: Сергей Арутюнов об кавказских языках, антропологии и др.  (Read 19753 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 14171
что в груз источниках ср. веков параллельно этнонима абхаз встречается и апсар.
В грузинских (и не только) источниках того времени "абхаз" это территориальное (административное) название грузинского населения. Никогда князья Шервашидзе не подписывались Чачбой, и обращение к России о принятие под ее протекторат было  написано князем на родном ему грузинском языке.
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline mjora

  • Posts: 1525
  • А из нашего окна...
Апсуа=Апхази.
И хватит этой ингороковщины.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 14171
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline derzske

  • Posts: 410
Апсуа=Апхази.
И хватит этой ингороковщины.

 Апсуа тот же апсар, что жили видимо в Апшилии и были абхазоязычны. То есть, во время восхваления венценосцев, современные абхазы еще делились на апсаров (для грузин апшил-апсары, для античных греков апсилов) и абхазов (абазгов). Как вам эта версия?

Offline ivanovgoga

  • Posts: 14171
(для грузин апшил-апсары, для античных греков апсилов) и абхазов (абазгов). Как вам эта версия?
:stop:
У грузин нет Апсарава, но есть Апшилава и Апхазава. Не надо путать огурец с пальцем. ;)
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline mjora

  • Posts: 1525
  • А из нашего окна...
Фамилия Апшилава скорее является АБшилава она же производная от Абашия дальнейшим прибавлением в Абашилава.Подобно Хурция в Хурцилава.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 14171
скорее является АБшилава она же производная от Абашия дальнейшим прибавлением в Абашилава.Подобно Хурция в Хурцилава.
Для чистоты эксперемента тогда уж приведите в пример реальный "промежуточный вариант" Абашилава или Апашилава. Лично я такой фамилии не знаю.
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
В данном случае Носа/Нуса явный иранизм и даже ирОнизм .
Согласен, Мжора!
Позвольте, а нах. нуц1 - зять здесь никаким боком ?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Картвелы же не пришли в Иберию во время Ал. Макндонского, а после распада зано-картского единства.
По двум разным датировкам это 15 или 7 века до н.э.
Это откуда же такие датировки, различающиеся более чем в 2 раза?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Ну, начнем с того, что тогда там  был венегрет из разных народов. И судя по Мидийской истории их цари были родом Колхи
:o ???
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

В "Истории и восхвалении» автор написал перевел "Лаша" как "просветитель" с языка апсаров, а не абхазов. И. То есть его так назвали те, кого в тот момент от его имени крестили. Значит это были северокавказские "апс", которые не были христианами - абхазами. 8-)
;D Угу. А грузины были настолько грамматически подкованными в абхазском, что распознали и убрали определённый артикль а- в начале существительного... Насчёт значения слова -см. скрин из словаря Генко.  Царь-мерин это звучит гордо...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

(для грузин апшил-апсары, для античных греков апсилов) и абхазов (абазгов). Как вам эта версия?
:stop:
У грузин нет Апсарава, но есть Апшилава и Апхазава. Не надо путать огурец с пальцем. ;)
Offtop
Да индейцы они. Из племени кроу. И чего тут спорить?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 14171
Может тогда а-пс-ары = пш-авы? :what: А Лаша все же в честь Лашари?
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Ну, начнем с того, что тогда там  был венегрет из разных народов. И судя по Мидийской истории их цари были родом Колхи
:o ???
Название царства от Медеи и ее сына Меда/Мида -первого царя Мидии, если Страбон нам не врет. В Мидию она попала после возвращения в Колхиду из Эллады. Восстановила Аэта на троне, а затем с сыном захватила Мидию, где и правила....
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline mjora

  • Posts: 1525
  • А из нашего окна...
У Генко видимо очепятка.Мерин в абхазском А-раш ,что является грузинизмом.
Апшилава не есть фамилия с этноподтекстом.
В последний раз апсилы упомянуты в 8 веке а первые фамилии среди мингрелов не ранее 15 века.
Это как если бы у русских была фамилия Печенегов или Печенегин связонная с печенегами.

Offline Юнга

  • Posts: 302
вроде бы по большому АбхРС в абхазском есть "алаша" - "мерин"....

Offline derzske

  • Posts: 410
У Генко видимо очепятка.Мерин в абхазском А-раш ,что является грузинизмом.
Апшилава не есть фамилия с этноподтекстом.
В последний раз апсилы упомянуты в 8 веке а первые фамилии среди мингрелов не ранее 15 века.
Это как если бы у русских была фамилия Печенегов или Печенегин связонная с печенегами.

 Апсары наверно те же апшилы на мингрельский лад

Offline ivanovgoga

  • Posts: 14171
В последний раз апсилы упомянуты в 8 веке а первые фамилии среди мингрелов не ранее 15 века.
Эгриси не было с 8 века, но это не значит что эгры исчезли и через 700 лет вдруг стали мегрелами.
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Апсары наверно те же апшилы на мингрельский лад
А Апшилава   видать на китайский лад. ;D
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline mjora

  • Posts: 1525
  • А из нашего окна...
Вот именно ! Поэтому есть фамилия Мегреладзе и Мегрелишвили но нет Эгриселидзе)

Offline yaa

  • Posts: 77
Вот именно ! Поэтому есть фамилия Мегреладзе и Мегрелишвили но нет Эгриселидзе)
А Колхидзе есть ?  :D
Имперские амбиции :)

Offline emons

  • Posts: 522
Вот именно ! Поэтому есть фамилия Мегреладзе и Мегрелишвили но нет Эгриселидзе)
А Колхидзе есть ?  :D
В Греции Грузии все есть. (с)
Вон даже Угрехелидзе есть.  :green:
Недаром стихи Ш.Петефи здесь популярны

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=ukigFpQUGOs" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=ukigFpQUGOs</a>

Пожалуй, даже исходному стихотворению не хватает страсти  :)

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=oNWevtgCWME" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=oNWevtgCWME</a>

Offline ivanovgoga

  • Posts: 14171
Вот именно ! Поэтому есть фамилия Мегреладзе и Мегрелишвили но нет Эгриселидзе)
это не ответ на
приведите в пример реальный "промежуточный вариант" Абашилава или Апашилава
Я так понимаю его нет. А потому Апшилава это пока что "апшил"+ава.
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline mjora

  • Posts: 1525
  • А из нашего окна...
Какой промежуточный вариант ?)
Параллельно Апшилава есть фамилия Абшилава которых более чем первых.И в документах 100-летней давности почти всегда писали Абшилава.
Апшилава продукт ассимиляции типичной для мингрельского языка когда Эбша(полный) звучит как Эпша.Проверить правильность звучания нетрудно.В грузинском Са-все где груз.в>мингр.б
Предполагать в корне фамилии этноним неиспользующийся уже 800-1000лет просто нелогично.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 14171
зыка когда Эбша(полный) звучит как Эпша.Проверить правильность звучания нетрудно.В грузинском Са-все где груз.в>
Я прекрасно  знаю как зучит "полный стакан", но я про АбАшилава или Апашилава. Так как Абаша это не Абша.
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: