Author Topic: Сергей Арутюнов об кавказских языках, антропологии и др.  (Read 18248 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline mjora

  • Posts: 1510
  • А из нашего окна...
во времена Лазики и Алании
:???
Во времена Лазского царства еще не было Алании, а во времена Аланского-уже не было Лазики.

Как раз было то и другое.

Offline emons

  • Posts: 507

В данном случае Носа/Нуса явный иранизм и даже ирОнизм .
Nossa, nossa
https://www.youtube.com/watch?v=hcm55lU9knw
мож португализм :??? а нет.. песня про португальскую невестку :)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 13802
В 8 веке Лазского царства уже не было а Аланского еще не было. Аланские племена входили в Хазарский каганат.
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline mjora

  • Posts: 1510
  • А из нашего окна...
С чего вдруг ?
Аланы уже с I века соседи Иберии и Лазики.

Offline derzske

  • Posts: 410
А как вам мнение, что Шида Картли был населён занами и как всегда и везде к ним нагрянулы корту?
А почему только Шида, Квемо чем хуже? ;)


 нет, грузины, оказывается жили в Квемо Картли. короче, что читаю грузинских хисториков, корту в своей истории только тем и занимались, что гонялись за занами. типо заны жили в Шида Картли, они тоже пришли в Шида Картли. Жили заны в Месхети, пришли корту в Месхети. Заны жили в Западной Грузии, корту туда же. Жили заны в Тао-Кларджети, и опять таки у ворот корту. Это какая-то заномания.


С чего вдруг ?
Аланы уже с I века соседи Иберии и Лазики.

 Только политические соседи. Чиста этнографически, аланов от иберов отделяли нахские племена.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 13802
С чего вдруг ?
Аланы уже с I века соседи Иберии и Лазики.
Аланы первого века кочевники. С какого перепугу им лезть в горы жить? Набеги-да. Их дом - степь .
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Заны жили в Западной Грузии, корту туда же.
Еслиб не арабы, то не было бы их на западе.
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline derzske

  • Posts: 410
Заны жили в Западной Грузии, корту туда же.
Еслиб не арабы, то не было бы их на западе.

 корту это подарок от Аллаха.   :yes:

Offline ivanovgoga

  • Posts: 13802
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6400
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 13802
Пардон, ху из корту ?
Это "картвел" по-мегрельски, а'карт по-апсуйски.
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6400
Пардон, ху из корту ?
Это "картвел" по-мегрельски, а'карт по-апсуйски.
/хотел пошутить, но, памятуя, смолчал/
Интересно, скажем, другое:
Пачиму у нас есть хтоничные названия хачыпсы, эбзе, малгар, тегей и пр., и лишь для кортов юз туретчину, типа гюрджю ?
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 13802
/хотел пошутить, но, памятуя, смолчал/
Интересно, скажем, другое:
Пачиму у нас есть хтоничные названия хачыпсы, эбзе, малгар, тегей и пр., и лишь для кортов юз туретчину, типа гюрджю ?
Судя по грузинской же истории, карты пришли в Грузию из Арийского Картли (Ариан Картли) примерно в период походов Алекандра (не Пушкина)
Ну и византийцы тож Абхазкое царство Георгией звали.
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline TawLan

  • Posts: 9864
Здесь же, на ЛФ, где-то обсуждали название (если не ошибаюсь русское, из русских летописей) "обезы", типа так называлось население нынешней западной Грузии и Абхазии.
Наверно "эбзе" то и есть. За прямыми соседями сванами сохранилось, а остальных со временем стали называть по новому :what:

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6400
Я  не стал настаивать на сходстве этнонимов курд/корту/гурдж, бо к этногенезу, как правило, это не имеет отношения. Как и сходство обез  с эбзе, но не с/или  абаза. Однако ж, чем-то надо это об'яснить  :donno:
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline TawLan

  • Posts: 9864
Я  не стал настаивать на сходстве этнонимов курд/корту/гурдж, бо к этногенезу, как правило, это не имеет отношения. Как и сходство обез  с эбзе, но не с/или  абаза. Однако ж, чем-то надо это об'яснить  :donno:
Ну обезы как бы жили там (в т.ч. и там), где живут живут сейчас эбзе, причем тут курды?
Быть может уши этнонимов "эбзе" и абаза" растут с одного и того же слова, но вряд ли "эбзе" от "абаза".
В самую первую очередь надо объяснить причину искажения "абаза > эбзе". "Обез > эбзе" выглядит куда более убедительней.
Во-вторых, надо объяснить, почему по отношению к абазинам, абазинским племенам средневековья никогда не употреблялось название "абаза" и уж тем более "эбзе". Мало что ли преданий, песен о кызылбеках, тамовцах и т.д.? Но в то же время сваны всегда были "эбзе". Не различали что ли сванов от абазин? А "абазалы" лично для нас такое же новшество, как и "асетинли", как и "абхазлы", как и "грузинли" и т.д..

Offline ivanovgoga

  • Posts: 13802
Еще раз думаю, что все это от "ап'хаз", которое как не крути грузинское слово. А абаза...это разве не турецкое название Абхазского княжества и всех населяющих его народов? Так наверно и за сванами осталось название когда-то единого мощного Абхазского царства.
Ведь в феодальное время графы "национальность" не было. Даже еврей в Абхазском царстве был абхазским купцом Абрамом. А Абхазское царство развалилось на Восточно и Западно грузинские царства после смерти дочери Тамар - Русудан.
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline Чёк Магат

  • Posts: 324
Я  не стал настаивать на сходстве этнонимов курд/корту/гурдж, бо к этногенезу, как правило, это не имеет отношения. Как и сходство обез  с эбзе, но не с/или  абаза. Однако ж, чем-то надо это об'яснить  :donno:
Ну обезы как бы жили там (в т.ч. и там), где живут живут сейчас эбзе, причем тут курды?
Быть может уши этнонимов "эбзе" и абаза" растут с одного и того же слова, но вряд ли "эбзе" от "абаза".
В самую первую очередь надо объяснить причину искажения "абаза > эбзе". "Обез > эбзе" выглядит куда более убедительней.
Во-вторых, надо объяснить, почему по отношению к абазинам, абазинским племенам средневековья никогда не употреблялось название "абаза" и уж тем более "эбзе". Мало что ли преданий, песен о кызылбеках, тамовцах и т.д.? Но в то же время сваны всегда были "эбзе". Не различали что ли сванов от абазин? А "абазалы" лично для нас такое же новшество, как и "асетинли", как и "абхазлы", как и "грузинли" и т.д..
Прикольно и то, что слово абазА вошло в лексикон Абхазов относительно недавно...

Offline TawLan

  • Posts: 9864
Еще раз думаю, что все это от абхаз, которое как не крути грузинское слово. А абаза...это разве не турецкое название Абхазского княжества и всех населяющих его народов? Так наверно и за сванами осталось название когда-то единого мощного Абхазского царства.
Ведь в феодальное время графы "национальность" не было. Даже еврей в Абхазском царстве был абхазским купцом Абрамом. А Абхазское царство развалилось на Восточно и Западно грузинские после смерти дочери Тамар - Русудан.
Все это - что? "Эбзе" от "абхаз". Конечно помню смутно, но название "обезы" и "Абхазское царство" бытовали в одно и то же время, типа население Абхазского царства - обезы. А то что это был не народ (конкретная народность) а государственное название (по принадлежности к государству) с этим я не спорю.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 13802
лексикон Абхазов относительно недавно
Так они себя тож абхазами не называют.
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline Чёк Магат

  • Posts: 324
лексикон Абхазов относительно недавно
Так они себя тож абхазами не называют.
пардон, лексикон Апсуа.

Offline mjora

  • Posts: 1510
  • А из нашего окна...
Обезы <греч.абазги т.е. абхазы .Во времена Абхазского царства так называли все нас. З.Грузии.Полагаю КБ эбзе как название сванов связано именно с этим.

Offline derzske

  • Posts: 410
/хотел пошутить, но, памятуя, смолчал/
Интересно, скажем, другое:
Пачиму у нас есть хтоничные названия хачыпсы, эбзе, малгар, тегей и пр., и лишь для кортов юз туретчину, типа гюрджю ?
Судя по грузинской же истории, карты пришли в Грузию из Арийского Картли (Ариан Картли) примерно в период походов Алекандра (не Пушкина)
Ну и византийцы тож Абхазкое царство Георгией звали.

 Грузины в 8 веке н. э. помнили о своем приходе из Аджаро-Месхети в 2 тыс. до н.э.?   :???

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: