Author Topic: Сергей Арутюнов об кавказских языках, антропологии и др.  (Read 19660 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Чёк Магат

  • Posts: 324
Серге́й Алекса́ндрович Арутю́нов — советский и российский этнолог, этнограф, социальный антрополог, историк; доктор исторических наук, член-корреспондент Российской академии наук.

https://www.youtube.com/watch?v=jIESvXPHdak#t=1347

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8597
Рассуждения историка и этнографа на лингвистические темы, конечно, крайне познавательны, но...
 
См., например, A. Kassian. Hattic as a Sino-Caucasian Language // UGARIT-FORSCHUNGEN.
Internationales Jahrbuch für die Altertumskunde Syrien-Palästinas. Band 41, 2009
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Арутюнову, видимо, неизвестно, что в картвельских тоже есть корень /пс/ с аналогичной семантикой, а сопоставление картвельского dɣe "день" с адыгским "солнцем" выглядит не более убедительно, чем сравнение оного с германским *dag-az в том же значении.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Чёк Магат

  • Posts: 324
См., например, A. Kassian.
После того как вы написали слово "турчаниновщина" (в теме о греческих вазах), я в ответе хотел спросить: ваша фамилия случайно на Касьян? Но потом стер, посчитав вопрос не корректным. Но эта фамилия всплыла сама. Видимо - не случайное совпадение... :yes:

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8597
я в ответе хотел спросить: ваша фамилия случайно не Касьян?
Случайно нет, представьте себе.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43692
См., например, A. Kassian. Hattic as a Sino-Caucasian Language // UGARIT-FORSCHUNGEN.
Internationales Jahrbuch für die Altertumskunde Syrien-Palästinas. Band 41, 2009
С мнением Касьяна, что хаттский и хурро-урартские не близки северокавказским, вы таки согласны (если не вдаваться в дальнейший мозголомный мегалокомпаративизм и т. д.)?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8597
С мнением Касьяна, что хаттский и хурро-урартские не близки северокавказским, вы таки согласны (если не вдаваться в дальнейший мозголомный мегалокомпаративизм и т. д.)?
Относительно хаттского да. Насчёт ХУ остаюсь при своём мнении о преимущественной близости к ВК (оставляя в стороне анализ 50-словных списков по Московской школе)...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Чёк Магат

  • Posts: 324
Касьян таки пишет, что хаттский близок с Синокавк и прасевкавк. И даже. что хаттский происходит из синокавк. макросемьи.
Еще, он упоминает, что известно несколько сотен сравнительных подобий разных частей речи и слов между Хатт. и Запкавк., но делает анализ на примере десятка не самых удачных, этим доказывает отсутствие связи между Хатт. и Запкавк.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8597
Касьян таки пишет, что хаттский близок с Синокавк и прасевкавк.
) Остаётся только доказать существование "прасевкавк." и особенно "Синокавк "...

Quote
И даже. что хаттский происходит из синокавк. макросемьи.
Да. А русский происходит из борейской макросемьи. А борейская макросемья прямиком выводится из турита.

Quote
Еще, он упоминает, что известно несколько сотен сравнительных подобий разных частей речи и слов между Хатт. и Запкавк., но делает анализ на примере десятка не самых удачных, этим доказывает отсутствие связи между Хатт. и Запкавк.
Вы невнимательно читали.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
я в ответе хотел спросить: ваша фамилия случайно не Касьян?
Случайно нет, представьте себе.
Даже представить не могу. Г'ай ес ?
Сорри, "пс" че в картв. означает ?
Не ц'к же ш :umnik:
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline Чёк Магат

  • Posts: 324
Даже представить не могу. Г'ай ес ?
В данном случае Касьян не армянская фамилия... Да и сам он себя как русский позиционирует, хотя я слышал, что кто-то из его предков с СК.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8597
я в ответе хотел спросить: ваша фамилия случайно не Касьян?
Случайно нет, представьте себе.
Даже представить не могу. Г'ай ес ?
:) Че, ррус ем.

Quote
Сорри, "пс" че в картв. означает ?
Не ц'к же ш :umnik:
"лить", "мочить" и т.п.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

В данном случае Касьян не армянская фамилия... Да и сам он себя как русский позиционирует, хотя я слышал, что кто-то из его предков с СК.
Задайте ему самому этот вопрос на нашем форуме
http://lingvoforum.net/index.php?action=profile;u=33481
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

А что скажете на эту работу. Книга этих авторов "Хатты в древних языках и культурах"
http://gisap.eu/ru/node/40539
==> http://lingvoforum.net/index.php/topic,82264.0.html
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
Quote from: Tibaren link=topic=82245.msg2701215#msg2701215 date=14599

[quote
Сорри, "пс" че в картв. означает ?
Не ц'к же ш :umnik:
"лить", "мочить" и т.п.
Вроде решили, что адыг. псы - ономатопение, а картв. откель ?
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8597
Вроде решили, что адыг. псы - ономатопение, а картв. откель ?
Тож оттель, как и французское писсуар.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Чёк Магат

  • Posts: 324
Хаттские населенные пункты сходные с адыгскими и абхазскими – Дахапс, Парпара, Арипса. В основе названия хаттского поселения Дахапс лежит адыгское слово дахэ, означающее «красивый», «прекрасный», и распространенное в адыгской топонимии и гидронимии слово псы – река, вода, как и в основе Арипса. Адыгская гидронимия сохраняется до нашего времени и в Западной Грузии: Ахыпс, Хыпс, Лашыпс, Дагарыпш (с), Рапш (с), Супса и др. По мнению З.В. Анчабадзе бесспорным является адыгское происхождение части топонимики Северо-Восточной части Малой Азии – Синопэ, Акамапсис, Арипсэ, Апсареа, Дуабзу и др[12].

Дуабзу - совсем как Туапсе, учитывая. что в убых. вода, река бзы, бзи.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8597
Хаттские населенные пункты сходные с адыгскими и абхазскими – Дахапс, Парпара, Арипса.
Приведите хаттское написание данных топонимов.

Quote
Адыгская гидронимия сохраняется до нашего времени и в Западной Грузии: Ахыпс, Хыпс, Лашыпс, Дагарыпш (с), Рапш (с)
Укажите на карте и приведите "западногрузинское" написание данных гидронимов.

Quote
По мнению З.В. Анчабадзе
От Анчабадзе трудно было ожидать другого мнения.

Quote
Дуабзу - совсем как Туапсе, учитывая. что в убых. вода, река бзы, бзи.
;D По-моему, больше напоминает русское (олонецкие говоры) два бузуна "два ерша/два окуня"...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Чёк Магат

  • Posts: 324
Вроде решили, что адыг. псы - ономатопение, а картв. откель ?
Тож оттель, как и французское писсуар.
Видимо, из латыни во многие европ. языки попал корень piss привязанный конкретно к звуку мочеиспускания и не более того.
Известно ли как звукоподражание выражалось при передаче звуков дождя, ручья, водопада?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8597
Видимо, из латыни во многие европ. языки попал корень piss
Ну а в латынь он попал, безусловно, из адыгских?

Quote
Известно ли как звукоподражание выражалось при передаче звуков дождя, ручья, водопада?
Как угодно:
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/query.cgi?root=config&morpho=0&basename=\data\eura\globet
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Чёк Магат

  • Posts: 324
Хаттские населенные пункты сходные с адыгскими и абхазскими – Дахапс, Парпара, Арипса.
Приведите хаттское написание данных топонимов.
Ну, так, приведенное русское и подобное латинское написание этих городов давно публикуются авторами поавторитетней нас с вами.  :-[

Quote
Quote
Адыгская гидронимия сохраняется до нашего времени и в Западной Грузии: Ахыпс, Хыпс, Лашыпс, Дагарыпш (с), Рапш (с)
Укажите на карте и приведите "западногрузинское" написание данных гидронимов.

Quote
По мнению З.В. Анчабадзе
От Анчабадзе трудно было ожидать другого мнения.
В данной транскрипции именно так пишутся эти названия и у Анчабадзе и у грузин (кажется у Джанашии)

Quote
Quote
Дуабзу - совсем как Туапсе, учитывая. что в убых. вода, река бзы, бзи.
;D По-моему, больше напоминает русское (олонецкие говоры) два бузуна "два ерша/два окуня"...
:)

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8597
Ну, так, приведенное русское и подобное латинское написание этих городов давно публикуются авторами поавторитетней нас с вами.
То есть, хаттские топонимы так и звучали, по-латински и по-русски?

Quote
В данной транскрипции именно так пишутся эти названия и у Анчабадзе и у грузин (кажется у Джанашии)
У грузин? На карте? Прямо-таки с буковкой "ы" и согласным исходом?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

латинское написание этих городов давно публикуются
Допустим, мы не знаем собственное название Литвы - Lietuva, а имеем в распоряжении лишь латинское наименоване Lithuania. СтОит ли связывать его с греко-латинским lith- "камень"?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Чёк Магат

  • Posts: 324
Ну, так, приведенное русское и подобное латинское написание этих городов давно публикуются авторами поавторитетней нас с вами.
То есть, хаттские топонимы так и звучали, по-латински и по-русски?
Эти топонимы наверняка зафиксированы в разных источниках, к примеру в Библии, в Египте, в Др Греции и т.п.
Quote
Quote
В данной транскрипции именно так пишутся эти названия и у Анчабадзе и у грузин (кажется у Джанашии)
У грузин? На карте? Прямо-таки с буковкой "ы" и согласным исходом?
Не знаю, как у грузин. Видиммо Ахипси, Лашипси и т.п. Вполне логично, а ваши Волга и Царицын совсем не русифицированы?

латинское написание этих городов давно публикуются
Допустим, мы не знаем собственное название Литвы - Lietuva, а имеем в распоряжении лишь латинское наименоване Lithuania. СтОит ли связывать его с греко-латинским lith- "камень"?
Я не владею всей хронологией определения исконных наименований хаттских топонимов, на подозреваю что эти названия сохранились благодаря частому упоминанию в различных читаемых текстах античности и раннего средневековья. А современное латинское написание это общепринятый результат анализа существующей информации.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: