Как самостоятельно тренировать устную речь?

Автор yeggo, апреля 4, 2016, 00:43

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

yeggo

Я примерно представляю себе как учить грамматику языка, слова, как учиться читать тексты. Чтобы писать тексты есть тоже много полезных сайтов и материалов. Но как тренировать устную речь без собеседника / преподавателя / носителя, не могли бы вы подсказать и поделиться своим опытом? Благодарю.

smith371

Цитата: yeggo от апреля  4, 2016, 00:43
как тренировать устную речь без собеседника / преподавателя / носителя, не могли бы вы подсказать и поделиться своим опытом? Благодарю.

вести дневник.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

smith371

Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

yeggo

Цитата: smith371 от апреля  4, 2016, 00:43
вести дневник.
Навыки письма и устной речи разные. Можно хорошо научиться писать, так и неумея составить даже простейшего предложения устно.

smith371

Цитата: yeggo от апреля  4, 2016, 00:49
Навыки письма и устной речи разные. Можно хорошо научиться писать, так и неумея составить даже простейшего предложения устно.

бред. от умения писать до говорения - полшага. или еще меньше. сам не заметишь, как заговоришь!
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

yeggo

Цитата: smith371 от апреля  4, 2016, 00:51бред. от умения писать до говорения - полшага. или еще меньше. сам не заметишь, как заговоришь!
Ну значит у меня эти полшага - ооочень большое расстояние. Для меня умение достаточно быстро подбирать слова, чтобы говорить - довольно серьезная проблема.

smith371

Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

_Swetlana

Всегда приятно поговорить с самим собой, интересным и приятным собеседником  ;D
🐇

smith371

Цитата: _Swetlana от апреля  4, 2016, 13:41
Всегда приятно поговорить с самим собой, интересным и приятным собеседником  ;D

с воображаемым джигурдой еще приятнее!
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Vesle Anne

Цитата: smith371 от апреля  4, 2016, 00:51
от умения писать до говорения - полшага. или еще меньше. сам не заметишь, как заговоришь!
не согласна. знаю множество людей, которые на иностранном языке неплохо пишут, но с разговором у них большие проблемы.
когда пишешь есть время подумать, исправить, в разговоре же нужно сразу мысль формулировать. плюс еще может возникнуть неуверенность из-за отсутствия практики (но вот она как раз с практикой проходит быстро).
Цитата: smith371 от апреля  4, 2016, 01:06
вслух читать надо, самому себе надиктовывать.
вот это уже дело!
(как и говорить с воображаемым собеседником).
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

smith371

Цитата: Vesle Anne от апреля  4, 2016, 13:54
Цитата: smith371 от апреля  4, 2016, 00:51
от умения писать до говорения - полшага. или еще меньше. сам не заметишь, как заговоришь!
не согласна. знаю множество людей, которые на иностранном языке неплохо пишут, но с разговором у них большие проблемы.
когда пишешь есть время подумать, исправить, в разговоре же нужно сразу мысль формулировать. плюс еще может возникнуть неуверенность из-за отсутствия практики (но вот она как раз с практикой проходит быстро).

неуверенность - проблема психологическая, или психиатрическая даже. перебарывается жесткой необходимостью. а если не перебарывается у кого-то - значит не очень ему и нужно. а при письме вы во-первых, в мозгу проводите то же самое, что и при говорении, но при этом с правом на ошибку и ее исправление. во-вторых, при частом повторе правильный вариант будет запоминаться, а ошибки должны отсеиваться. в третьих, если вообще ничего не делать, и ждать пока в вашем городе найдется проститутка из племени мумбо-юмбо, чтобы попрактиковать с ней мумбо-юмбо - контрпродуктивный вариант. можете не дождаться вовсе.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Vesle Anne

Цитата: smith371 от апреля  4, 2016, 13:59
неуверенность - проблема психологическая, или психиатрическая даже. перебарывается жесткой необходимостью.
так я же это и написала.  :yes:
Цитировать
а при письме вы во-первых, в мозгу проводите то же самое, что и при говорении, но при этом с правом на ошибку и ее исправление.
не согласна. у меня есть ощущение, что это разные действия и их нужно тренировать отдельно друг от друга. Как теорию ПДД и вождение.
Цитироватьв третьих, если вообще ничего не делать, и ждать пока в вашем городе найдется проститутка из племени мумбо-юмбо, чтобы попрактиковать с ней мумбо-юмбо - контрпродуктивный вариант. можете не дождаться вовсе.
так и не спорю же.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

smith371

Цитата: Vesle Anne от апреля  4, 2016, 14:05
Цитата: smith371 от апреля  4, 2016, 13:59
а при письме вы во-первых, в мозгу проводите то же самое, что и при говорении, но при этом с правом на ошибку и ее исправление.
не согласна. у меня есть ощущение, что это разные действия и их нужно тренировать отдельно друг от друга. Как теорию ПДД и вождение.

не разные. фраза строится, просто до рта не долетает. синтаксис и грамматика так закрепляется. лексика тоже. в пролете остается только фонетика. но если самому себе надиктовывать, или читать уже написанное - то и эта проблема решается.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

_Swetlana

У меня уже и фраза строится, и до рта долетает. Остаётся последний шаг - каркнуть во всё воронье горло - вот он почему-то не получается  :donno:
🐇

yeggo

Я спросил у преподавателей, мне посоветовали делать так: выбрать тему, потом с секундомером сделать аудиозапись, скажем минуту или полторы. Потом анализировать что получилось и пытаться исправить ошибки, чтобы в следующий раз вышло лучше. Не знаю, пробовал ли кто-нибудь подобный метод?

smith371

Цитата: yeggo от апреля  4, 2016, 15:58
Я спросил у преподавателей, мне посоветовали делать так: выбрать тему, потом с секундомером сделать аудиозапись, скажем минуту или полторы. Потом анализировать что получилось и пытаться исправить ошибки, чтобы в следующий раз вышло лучше. Не знаю, пробовал ли кто-нибудь подобный метод?

мне этот совет кажется самым бестолковым в этой теме. зачем секундомер? зачем спешка?
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

yeggo

Цитата: smith371 от апреля  4, 2016, 16:03мне этот совет кажется самым бестолковым в этой теме. зачем секундомер? зачем спешка?
Чтобы было ближе к реальной ситуации, когда люди, если ничего не говоришь, или слишком медленно говоришь, отворачиваются и проходят мимо, а то и вообще о своем начинают беседу с другими людьми.

smith371

Цитата: yeggo от апреля  4, 2016, 16:13
Чтобы было ближе к реальной ситуации, когда люди, если ничего не говоришь, или слишком медленно говоришь, отворачиваются и проходят мимо, а то и вообще о своем начинают беседу с другими людьми.

вы часто бывали за рубежом? ни один нормальный человек так делать не будет. исключение - французы, но это с чужих слов. я во франции не был. всегда внимательно слушают, всегда сами подсказывают и показывают.

главное, наоборот не бояться делать ошибки, а лопотать хоть что-то, не сковывать себя рамками. потом калибровать и снижать ошибки. но после того, когда язык уже развяжется.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

_Swetlana

Цитата: yeggo от апреля  4, 2016, 16:13
Цитата: smith371 от апреля  4, 2016, 16:03мне этот совет кажется самым бестолковым в этой теме. зачем секундомер? зачем спешка?
Чтобы было ближе к реальной ситуации, когда люди, если ничего не говоришь, или слишком медленно говоришь, отворачиваются и проходят мимо, а то и вообще о своем начинают беседу с другими людьми.
Меня моя учительница татарского языка тоже на уроках пугает.
Последний раз внезапно спрашивает (по-татарски), что я буду делать после урока. Я вначале испугалась, но потом мобилизовалась и выдала фразу, что у меня сломался компьютер, после урока пойду за ним в мастерскую. И с перепугу вспомнила, как будет мастерская - остаханә. Остаханәгә барам.
Әкълима апа меня послушала, поправила произношение, похвалила. А потом грит: если ты какой татарке, не приведи осподи  ;D, такое скажешь, она ведь тебя не поймёт. Мастерскаяга барам - в мастерскую иду  :D
🐇

Vesle Anne

Цитата: smith371 от апреля  4, 2016, 16:19
ни один нормальный человек так делать не будет. исключение - французы, но это с чужих слов. я во франции не был. всегда внимательно слушают, всегда сами подсказывают и показывают.
поклеп. не отворачиваются и не уходят. даже если не на французском говорить с ними. просто делают вид, что не понимают. но вежливо-внимательно слушают.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

_Swetlana

Цитата: Vesle Anne от апреля  4, 2016, 16:56
Цитата: smith371 от апреля  4, 2016, 16:19
ни один нормальный человек так делать не будет. исключение - французы, но это с чужих слов. я во франции не был. всегда внимательно слушают, всегда сами подсказывают и показывают.
поклеп. не отворачиваются и не уходят. даже если не на французском говорить с ними. просто делают вид, что не понимают. но вежливо-внимательно слушают.

🐇

Red Khan

Можно воспользоваться соцсетями, заточенными на обучение языков, тем же italki, например. Там можно записать свою речь и дать оценить нейтивам.

vestica

за  время моего недолгого увлечения румынским - пела песни, здорово помогало, но они мне нравились как-то по-особенному, потому что сейчас французский реп начитываю с этой же целью - вообще не то пальто(

Alora

Я разговорный английский учила, слушая диалоги, потом проверяла себя по вопросам к ним. Было понятно, насколько я уловила суть и с какого раза.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр