Пол героев в «Книге джунглей»

[Red Khan]

Не знал что выходит новая экранизация. Давно читал конечно, что Багира мужского пола, но вот что Каа женского - удивило.
Как разговаривает «Книга джунглей»

Наши всё-таки решили придерживаться изначального английского варианта, а жаль.

[bvs]

Наши всё-таки решили придерживаться изначального английского варианта, а жаль.

В советском мультике как раз поменяли пол Багиры.

[Red Khan]

Наши всё-таки решили придерживаться изначального английского варианта, а жаль.

В советском мультике как раз поменяли пол Багиры.

Это кажется сделали ещё в переводе, ибо пантера в русском всё-таки она, а питон всё-таки он.

[bvs]

Каа женского

В оригинале мужского.

[bvs]

Это кажется сделали ещё в переводе, ибо пантера в русском всё-таки она, а питон всё-таки он.

Ну да, но пол Каа не меняли.

[Red Khan]

Стройная тень скользнула в кольцо волков. Это была Багира, черная пантера, вся черная, как чернила, но с пятнами, видными как водяные клейма при известном освещении. Все знали Багиру и все боялись становиться ей поперек дороги, потому что она была хитра, как Табаки, мужественна, как дикий буйвол, неудержима, как раненый слон. Тем не менее, ее голос звучал мягко, точно звук падающих с дерева капель дикого меда, а ее шерсть была нежнее лебяжьего пуха.

-- Как я глуп! О, толстый, бурый, вырывающий корни, дурак! -- внезапно распрямляясь, сказал Балу. -- Правду говорит дикий слон Хати: "На каждого свой страх". Бандар-лог боится питона скал Каа. Он не хуже их поднимается на деревья и ночью крадет молодых обезьян. При звуке его имени, хотя бы произнесенном шепотом, у них холодеют хвосты. Идем к Каа.

Перевод Е. М. Чистяковой-Вэр (1916)

[true]

Багира-женщина по-моему лучший вариант. Она ж ему как мать была (или я уже все позабыл?)

[Red Khan]

Каа женского

В оригинале мужского.

А, тут ещё значит и диснеевцы постарались.

[Red Khan]

Багира-женщина по-моему лучший вариант. Она ж ему как мать была (или я уже все позабыл?)

Вообще, имя Bageerah мужское. Гораздо чаще оно встречается в форме "Багир" (в том числе у некоторых народов России). В оригинале образ Багиры совершенно однозначен - это герой-воин, снабженный ореолом романтического восточного колорита. Он противопоставлен Шер-Хану как благородный герой разбойнику. В модель поведения аристократичного джигита вписываются и его инициатива примирения враждующих сторон с помощью выкупа за Маугли, и его ретроспективно рассказанная история о пленении и побеге (последнее - топос ориенталистской литературы). Отношения Багиры и Маугли в оригинале - это отношения мужской дружбы, а вовсе не материнства/сыновства. Превращение Багиры в самку делает ясный и прозрачный киплинговский сюжет затруднительным для понимания: зачем, например, удвоение материнской опеки - разве Волчица не справляется с обязанностями по воспитанию Маугли? Затуманивается истинная природа отношений между Багирой и Шер-Ханом (герой - антигерой). Наконец, при такой трактовке образа Багиры выпадает целый ряд фрагментов из новеллы "Весенний бег", с которыми переводчица просто не в состоянии справиться.

Речь идет об одном из самых прекрасных в мировой литературе лирических изображений пробуждения юношеской сексуальности. В переводе Н. Дарузес от этих частей текста остаются только неясные намеки. Можно, конечно, предположить, что здесь сыграла свою роль советская цензура, - хотя и удивительно, что текст, вполне годившийся для викторианских подростков, мог быть сочтен неприемлемым для советских[21]. Но, по крайней мере частично, причиной редактуры служит именно смена пола Багиры. В оригинале Багира готовится к свиданию с самкой, и смысл вопроса Маугли (к лицу ли Багире резвиться и кататься кверху лапами?) совершенно очевиден: Маугли обвиняет Багиру в недостаточно мужественном поведении. Маугли испытывает и мальчишескую ревность - оттого что Багира, прямо-таки в соответствии с песней о Стеньке Разине, "на бабу променял" боевую мужскую дружбу, и, сам себе еще не отдавая в этом отчета, - зависть, так как обнаруживается, что у Багиры есть что-то, чего нет у него. В переводе из диалога Маугли и Багиры трудно извлечь какой-либо внятный смысл, кроме того, что Маугли почему-то недоволен. Само развитие событий в результате выпадения нескольких важных фрагментов утратило в "Весеннем беге" стройность и логику, так как выпала смысловая ось всей новеллы: Маугли считает, что боевые друзья предали его, увлекшись чем-то, с его точки зрения, недостойным мужчин. Разумеется, при женском облике Багиры ревность Маугли меняет вектор, и вся психологическая драма приобретает непредусмотренные зоофильские тона - поэтому вполне понятна попытка Н. Дарузес свести к минимуму психологизм и эротизм Киплинга путем радикального сокращения текста.

Но даже трансформации, которым подвергся текст Киплинга, можно счесть "погрешностью в пределах нормы" по сравнению с тем, что произошло с образом Багиры в русской массовой культуре - в особенности после того, как в мультфильме пантера приобрела вызывающую женственность, заговорив томным контральто и кокетливо потягиваясь чуть ли не при каждой реплике. В сознании россиян Багира является эталоном женственной сексуальности. Запрос в Яндексе на слово "Багира" дал около миллиона ссылок, поэтому пришлось ограничиться просмотром первых тридцати. Среди этих тридцати (без учета повторяющихся ссылок): три салона красоты, две студии танца живота, один магазин, торгующий костюмами для танца живота, один салон эротического массажа и одно использование в качестве женского ника в Интернете. Киплинг бы удивился.

Там дальше по тексту тоже интересно.

[true]

Вообще, имя Bageerah мужское. Гораздо чаще оно встречается в форме "Багир"

Вот ведь. А мы название села Багир под Ашхабадом выводим от "багыр" - "печень", хе-хе...

[Драгана]

Багира-женщина по-моему лучший вариант. Она ж ему как мать была (или я уже все позабыл?)

Потому что в русском языке слово пантера женского рода. И слова, оканчивающиеся на -а чаще ассоциируются с женским родом (и в русском языке это -а становится окончанием). А "пантера-самец" уже более нагроможденно.

[VagneR]

Багира-женщина по-моему лучший вариант. Она ж ему как мать была (или я уже все позабыл?)

Потому что в русском языке слово пантера женского рода. И слова, оканчивающиеся на -а чаще ассоциируются с женским родом (и в русском языке это -а становится окончанием). А "пантера-самец" уже более нагроможденно.

Трудно поверить, что из-за этого. В русском языке полно слов, обозначающих лиц мужского пола с окончанием -а.
Неужели пантерам-самцам в цирках и зоопарках тоже пол "переделывают"?

[true]

Неужели пантерам-самцам в цирках и зоопарках тоже пол "переделывают"?

Их называют леопардами

[VagneR]

Неужели пантерам-самцам в цирках и зоопарках тоже пол "переделывают"?

Их называют леопардами

Так что же помешало переводчикам сделать так же? 

[Драгана]

Багира-женщина по-моему лучший вариант. Она ж ему как мать была (или я уже все позабыл?)

Потому что в русском языке слово пантера женского рода. И слова, оканчивающиеся на -а чаще ассоциируются с женским родом (и в русском языке это -а становится окончанием). А "пантера-самец" уже более нагроможденно.

Трудно поверить, что из-за этого. В русском языке полно слов, обозначающих лиц мужского пола с окончанием -а.
Неужели пантерам-самцам в цирках и зоопарках тоже пол "переделывают"?

В художественных книгах подобное не редкость. Помните сосну и пальму в стихотворении Лермонтова? "На севере диком стоит одиноко..." Та же история. В русском языке сосна - она. В немецком оригинале - он. Так подтекст любовный в переводе перешел в дружеский (мысли не о любимой, а о далеком единомышленнике).

[VagneR]

Багира-женщина по-моему лучший вариант. Она ж ему как мать была (или я уже все позабыл?)

Потому что в русском языке слово пантера женского рода. И слова, оканчивающиеся на -а чаще ассоциируются с женским родом (и в русском языке это -а становится окончанием). А "пантера-самец" уже более нагроможденно.

Трудно поверить, что из-за этого. В русском языке полно слов, обозначающих лиц мужского пола с окончанием -а.
Неужели пантерам-самцам в цирках и зоопарках тоже пол "переделывают"?

В художественных книгах подобное не редкость. Помните сосну и пальму в стихотворении Лермонтова? "На севере диком стоит одиноко..." Та же история. В русском языке сосна - она. В немецком оригинале - он. Так подтекст дружеский в переводе перешел в любовный.

Поэзия и проза - разные вещи. Тут автор как бы Лермонтов, а там - Киплинг.

[true]

В художественных книгах подобное не редкость.

Это еще русский с немецким довольно далекие языки. У нас вон слово "Ватан" - мужское (отечество), а у наших соседей узбеков, территориальных и языковых - женское (родина). То есть у туркмен - "Ата Ватан" (отец-родина), а у узбеков - "Она Ватан" (мать-родина)

[VagneR]

У нас вон слово "Ватан" - мужское (отечество), а у наших соседей узбеков, территориальных и языковых - женское (родина). То есть у туркмен - "Ата Ватан" (отец-родина), а у узбеков - "Она Ватан" (мать-родина)

И как же вы с этим живёте? 

[Драгана]

А у нас существительное слава - женского рода, а имя Слава - мужское, сокращение от Вячеслав!

[true]

Я уж писал где-то - видов ивы много, но вот та, которая "плакучая" у туркмен называется "Лейли сач" (волосы Лейлы), а у узбеков - "Меҗнун тал" (ива Меҗнун). Это персонажи эпоса о трагической любви "Лейли ве Меҗнун".

И как же вы с этим живёте? 

Это ж помогает относится нам к нашим странам как к общей семье (ну, наверное )...

[true]

А у нас существительное слава - женского рода, а имя Слава - мужское, сокращение от Вячеслав!

Ага

[Драгана]

Ага

Эта Слава вообще Настя, так что не надо ее примазывать!

[true]

Я знаю

[Alexandra A]

Багира-женщина по-моему лучший вариант. Она ж ему как мать была (или я уже все позабыл?)

Ну да, русские переводчики - лучшие знатоки Индии и  сообщества индийских зверушек...

Они (русские переводчики), наверное в Индии прожили больше чем Киплинг...

[VagneR]

А у нас существительное слава - женского рода, а имя Слава - мужское, сокращение от Вячеслав!

Знакомую зовут Слава, сокращённо от Станиславы. Вроде бы её папа-белорус так назвал. Сначала было стрёмно, потом все привыкли.