Author Topic: причастный оборот  (Read 4419 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline FedotovN

  • Posts: 107
« on: March 25, 2016, 23:28 »
Я презираю прах, меня составляющий. Вроде бы по правилам надо ставить запятую, да и интуиция говорит, что скорее так, но какой-то полной уверенности нет.

Online zwh

  • Posts: 12017
« Reply #1on: March 25, 2016, 23:33 »
Должна стоять.

Offline Bhudh

  • Posts: 48266
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #2on: March 26, 2016, 00:49 »
Без запятой более поэтично будет выглядеть. То есть различие чисто стилистическое.
Вот «Я презираю прах, составляющий меня» без запятой будет неграмотно.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline VagneR

  • Posts: 8994
« Reply #3on: March 26, 2016, 11:35 »
Я презираю прах, меня составляющий. Вроде бы по правилам надо ставить запятую, да и интуиция говорит, что скорее так, но какой-то полной уверенности нет.
Причастный оборот после определяемого слова обособляется. И все дела.
Без запятой более поэтично будет выглядеть.
С чего бы вдруг? Что-то связываете с паузой? Неграмотно - да, будет.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Offline _Swetlana

  • Posts: 13979
« Reply #4on: March 26, 2016, 12:04 »
Offtop
Я презираю прах - и дальше можно не читать, если нет цели повеселиться.
Извините, если что не так сказала  :)
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline Марго

  • Posts: 15423
« Reply #5on: March 26, 2016, 13:13 »
Я презираю прах, меня составляющий. Вроде бы по правилам надо ставить запятую, да и интуиция говорит, что скорее так, но какой-то полной уверенности нет.
Причастный оборот после определяемого слова обособляется. И все дела.
Без запятой более поэтично будет выглядеть.
С чего бы вдруг? Что-то связываете с паузой? Неграмотно - да, будет.

:+1:

Offline Bhudh

  • Posts: 48266
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #6on: March 26, 2016, 13:18 »
А в предложении «Я презираю прах составляющий.» нужна запятая?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Марго

  • Posts: 15423
« Reply #7on: March 26, 2016, 13:21 »
Нет. Потому что там нет причастного оборота.

Offline FedotovN

  • Posts: 107
« Reply #8on: March 26, 2016, 13:22 »
Неужели никому из вас не кажется, что во фразе "Я презираю прах (,) меня составляющий" между словами прах и меня несть ни малейшей паузы?

Offline Bhudh

  • Posts: 48266
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #9on: March 26, 2016, 13:26 »
В «Я презираю прах меня составляющий.» меня равным образом относится и к предшествующему, и к последующему слову.
Почему бы не писать тогда «Я презираю прах меня, составляющий.»? Ах да, оборота ж тогда нет, запятая не нужна…
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2018
« Reply #10on: March 26, 2016, 13:29 »
У меня там вообЧе "Брахман" получается и это правильно.  :)

Offline FedotovN

  • Posts: 107
« Reply #11on: March 26, 2016, 15:23 »
Неужели на лингвистическом форуме нет никого, кто мог бы обосновать, должно писать там запятую или нет?

Online zwh

  • Posts: 12017
« Reply #12on: March 26, 2016, 15:33 »
Неужели на лингвистическом форуме нет никого, кто мог бы обосновать, должно писать там запятую или нет?
Ну, "меня составлющий" -- це причастный оборот, шо тут обосновывать? А если вкладывать значение "прах меня" и добавить причастие "составляющий", то тогда запятой не надо, но смысл такого предложения мне зело непонятен.

Offline FedotovN

  • Posts: 107
« Reply #13on: March 26, 2016, 16:04 »
Нет, смысл-то как раз в том, что я презираю прах, из которого я состою. Хотя тут и есть причастный оборот, по смыслу он совершенно не обособлен.

Offline VagneR

  • Posts: 8994
« Reply #14on: March 26, 2016, 16:26 »
Неужели никому из вас не кажется, что во фразе "Я презираю прах (,) меня составляющий" между словами прах и меня несть ни малейшей паузы?
При желании можно сделать.
В «Я презираю прах меня составляющий.» меня равным образом относится и к предшествующему, и к последующему слову.
Почему бы не писать тогда «Я презираю прах меня, составляющий.»? Ах да, оборота ж тогда нет, запятая не нужна…
Bhudh, вы тут что-то путаете. Меня относится только к причастию. Без вариантов. Логическая цепочка здесь такая: презираю что? - прах, прах какой? - составляющий,  составляющий кого? - меня.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Offline Lodur

  • Posts: 21504
« Reply #15on: March 26, 2016, 16:33 »
обосновать
Обосновать? Правила грамматики - вещь прескриптивная. Если обосновать правилами - так выше ж уже обосновали.
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline FedotovN

  • Posts: 107
« Reply #16on: March 26, 2016, 16:39 »
обосновать
Обосновать? Правила грамматики - вещь прескриптивная. Если обосновать правилами - так выше ж уже обосновали.
Правила правилами, их я знаю так же как и все. Сложно поверить в то, что всем вам языковое чутье не говорит о том, что запятая там совершенно не к месту.

Offline Komar

  • Posts: 2978
« Reply #17on: March 26, 2016, 16:41 »
Без запятой выглядит неграмотно, а с запятой - по-канцелярски.
Всему свое время, и время всякой вещи под небом: время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать; время разбрасывать, и время собирать; время молчать, и время флудить.

Offline VagneR

  • Posts: 8994
« Reply #18on: March 26, 2016, 16:49 »
Без запятой выглядит неграмотно, а с запятой - по-канцелярски.

 :)
В чём же, по-вашему, заключается канцелярщина?
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Offline Марго

  • Posts: 15423
« Reply #19on: March 26, 2016, 16:50 »
Неужели никому из вас не кажется, что во фразе "Я презираю прах (,) меня составляющий" между словами прах и меня несть ни малейшей паузы?

Что, прямо вот так и произносите: "прахменя составляющий"?

Неужели на лингвистическом форуме нет никого, кто мог бы обосновать, должно писать там запятую или нет?

Вам уже обосновали: причастный оборот, стоящий после определяемого слова.

Offline Lodur

  • Posts: 21504
« Reply #20on: March 26, 2016, 17:03 »
Правила правилами, их я знаю так же как и все. Сложно поверить в то, что всем вам языковое чутье не говорит о том, что запятая там совершенно не к месту.
Насчёт "всех" не знаю, а мне чутьё вообще ничего не подсказывает о запятых. Только о паузах в предложении. :) Одно с другим может быть связано, но связано, увы и ах, далеко не всегда.
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Komar

  • Posts: 2978
« Reply #21on: March 26, 2016, 17:28 »
В чём же, по-вашему, заключается канцелярщина?
С запятой пауза слишком нарочитая выходит, дольше,чем требуется.
Всему свое время, и время всякой вещи под небом: время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать; время разбрасывать, и время собирать; время молчать, и время флудить.

Offline VagneR

  • Posts: 8994
« Reply #22on: March 26, 2016, 19:35 »
В чём же, по-вашему, заключается канцелярщина?
С запятой пауза слишком нарочитая выходит, дольше,чем требуется.
Вы думаете, по запятой можно определить размер паузы?  ;D
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Offline Komar

  • Posts: 2978
« Reply #23on: March 26, 2016, 19:50 »
Вы думаете, по запятой можно определить размер паузы?  ;D
Поставленная запятая предполагает наличие ощутимой паузы при чтении, не?  На знаках препинания полагается препинаться. Соответственно, если не надо препинаться, то не нужен знак препинания. Такая должна быть логика. В теории.
Всему свое время, и время всякой вещи под небом: время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать; время разбрасывать, и время собирать; время молчать, и время флудить.

Offline VagneR

  • Posts: 8994
« Reply #24on: March 26, 2016, 20:14 »
Вы думаете, по запятой можно определить размер паузы?  ;D
Поставленная запятая предполагает наличие ощутимой паузы при чтении, не? 
Не.
На знаках препинания полагается препинаться.
А на прилагательных - прилагаться  ;)
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: