Author Topic: Живой "мертвый язык"  (Read 23636 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline maristo

  • Posts: 10051
Но рифмы нет.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline maratonisto

  • Posts: 767
Покажите, где нет.

Боюсь, что Можаев поёт только свои переводы.
А поёт он хорошо.

Offline maristo

  • Posts: 10051
Если адасизмы считать рифмами, то есть. А так нигде нет, и показывать некуда.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline Лакиро

  • Posts: 1122
  • Esperanto - lingvo internacia
Если адасизмы считать рифмами, то есть. А так нигде нет, и показывать некуда.

Maristo, если, к примеру, окончания -as не считаются рифмой, то для более полного созвучия нужны окончания -estas. Видимо на это Вы намекаете. Restas-festas-testas-vestas
Но это слишком требовательный подход к стихам на эо.

Под гитару песня поётся хорошо, на мой взгляд.
ESPERANTO is the killer of translators!
ESPERANTO estas murdisto de la tradukistoj!
ESPERANTO - убийца переводчиков!
ESPERANTO sy pirilydjaibnariengiro umaribnari!
ESPERANTO - tərcüməçilərin qatilidir!
ESPERANTO è l'assassino degli interpreti!

Perdoj niaj ĉiam estas
Perdoj niaj ĉiam estas
Sub la sun', sub la sun'.
Pensis ni, somero restas.
Pensis ni, somero restas,
Tamen nun,
Tamen nun.

Ĉu tia stilo taŭgas?  :what:
ESPERANTO is the killer of translators!
ESPERANTO estas murdisto de la tradukistoj!
ESPERANTO - убийца переводчиков!
ESPERANTO sy pirilydjaibnariengiro umaribnari!
ESPERANTO - tərcüməçilərin qatilidir!
ESPERANTO è l'assassino degli interpreti!

Offline maristo

  • Posts: 10051
Для песни сойдет. Но рифмовать безударные окончания - это как-то не очень.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline Лакиро

  • Posts: 1122
  • Esperanto - lingvo internacia
Для песни сойдет. Но рифмовать безударные окончания - это как-то не очень.

А в русской версии разве окончания ударные? Кружатся, ложатся...скрыться, снится...

Aperos certe pluraj filmoj, libroj-
Visockij restos ĉiam inter ni.
Ni amas lin per ĉiuj niaj fibroj,
Ĉar estas li poeto kaj geni'.
ESPERANTO is the killer of translators!
ESPERANTO estas murdisto de la tradukistoj!
ESPERANTO - убийца переводчиков!
ESPERANTO sy pirilydjaibnariengiro umaribnari!
ESPERANTO - tərcüməçilərin qatilidir!
ESPERANTO è l'assassino degli interpreti!

Se la ĉielon tondro fendas,
Se ŝtormo blekas, rokoj plendas,
Se salmo trilas, vi resendas
Ĝin per ripeto,
Respondon vane vi atendas,
Kaj la poeto?.
ESPERANTO is the killer of translators!
ESPERANTO estas murdisto de la tradukistoj!
ESPERANTO - убийца переводчиков!
ESPERANTO sy pirilydjaibnariengiro umaribnari!
ESPERANTO - tərcüməçilərin qatilidir!
ESPERANTO è l'assassino degli interpreti!

Offline maristo

  • Posts: 10051
Безударность окончаний не исключает их рифму. Одинаковость окончаний не означает рифмы, но и не мешает ей. Наличие предыдущего ударного слога одинакового с соответственным слогом рифмуемого слова делает рифму, как при наличии подобных безударных окончаниий, так и без них.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline maratonisto

  • Posts: 767
Если адасизмы считать рифмами, то есть. А так нигде нет, и показывать некуда.
Что такое адасизмы?

Offline maristo

  • Posts: 10051
http://www.reta-vortaro.de/revo/art/adasis.html#adasis.0o

PIV:
Quote
adasismo
1 La kutimo rimi per suf-oj (kiel amadas/vidadas, ekz. laborado/batado, soifanta/militanta).
2 Tia rimo mem: vin gardu, kiel de abismo, de la mucida, teda adasismoK.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline maratonisto

  • Posts: 767
Вот я не понимаю, почему плохо рифмовать суффиксы. Мазохизм?
Почему в русском артистка - гимназистка никому не мешает, а в эо мешает?

Offline Лакиро

  • Posts: 1122
  • Esperanto - lingvo internacia
Наличие предыдущего ударного слога одинакового с соответственным слогом рифмуемого слова делает рифму

для более полного созвучия нужны окончания -estas. Видимо на это Вы намекаете. Restas-festas-testas-vestas

:) :)
ESPERANTO is the killer of translators!
ESPERANTO estas murdisto de la tradukistoj!
ESPERANTO - убийца переводчиков!
ESPERANTO sy pirilydjaibnariengiro umaribnari!
ESPERANTO - tərcüməçilərin qatilidir!
ESPERANTO è l'assassino degli interpreti!

Эх, блин!  :) Не люблю стихи на эо, но пришлось проверить правила стихосложения по maristo. Начал сравнивать разных авторов и не нашел принципа "соответствия ударного слога" в рифме.

El fenestro mi rigardas
Al helanta sabla lok',
Nun sunbril' ĝin faras ora,
Plena de aparta log'.

или вот это:

Ho, amata panjo mia,
Mia kara patrinet'!
Mem mi - tombo, alpaŝante
Vian tombon en kviet'.

или вот так:

Ne ekzistas ja sorĉado
Kontra; la fatala mort’,
Ne ekzistas talismanoj
Kontraŭ malbenita sort’.


Mi vagis sur Tero, mi serchis tra l` mondo,
Deziris mi trovi la fratojn amantajn,
Sed trovis au monstrojn, au bestojn sovaghajn
Au ruzajn simiojn nur chion mokantajn.
ESPERANTO is the killer of translators!
ESPERANTO estas murdisto de la tradukistoj!
ESPERANTO - убийца переводчиков!
ESPERANTO sy pirilydjaibnariengiro umaribnari!
ESPERANTO - tərcüməçilərin qatilidir!
ESPERANTO è l'assassino degli interpreti!

Кстати. Просто рекомендую хорошую статейку об одном поэте-эсперантисте http://neinvalid.ru/vasilij-eroshenko-slepoj-puteshestvennik/
ESPERANTO is the killer of translators!
ESPERANTO estas murdisto de la tradukistoj!
ESPERANTO - убийца переводчиков!
ESPERANTO sy pirilydjaibnariengiro umaribnari!
ESPERANTO - tərcüməçilərin qatilidir!
ESPERANTO è l'assassino degli interpreti!

Offline Yitzik

  • Posts: 4079
  • косинусоидальный депресняк
У индонезийца в клипе очень ясное и чёткое произношение.
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Offline BormoGlott

  • Posts: 7477
Просто рекомендую хорошую статейку об одном поэте-эсперантисте
В Японии его считают одним из классиков японской литературы
Есть замечательный фильм о нём Василий Ерошенко. Дорога к солнцу http://www.youtube.com/watch?v=M3O8CB39C0U
и другой Зелёная звезда Василия Ерошенко часть I и часть II
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Offline Jarvi

  • Posts: 1546
    • LIVEJOURNAL
« Reply #193on: July 11, 2016, 09:14 »
Эх, блин!  :) Не люблю стихи на эо, но пришлось проверить правила стихосложения по maristo. Начал сравнивать разных авторов и не нашел принципа "соответствия ударного слога" в рифме.

El fenestro mi rigardas
Al helanta sabla lok',
Nun sunbril' ĝin faras ora,
Plena de aparta log'.

Рифмуют глухую и звонкую согласные? Как в русском?
"I nenít pochyby, že kdokoli chce a umí, může sobě stworiti jazyk krásný, bohatý, libozwučný a wšemožně dokonalý: ale jazyk takowý nebudě wíce národnim, alebrž osobním jazykem toho kdo jej sobě udělal".
František Palacký. Posudek o českém jazyku spisovném, 1831.

[čćч]

Offline maristo

  • Posts: 10051
« Reply #194on: July 12, 2016, 08:13 »
Эх, блин!  :) Не люблю стихи на эо, но пришлось проверить правила стихосложения по maristo. Начал сравнивать разных авторов и не нашел принципа "соответствия ударного слога" в рифме.

El fenestro mi rigardas
Al helanta sabla lok',
Nun sunbril' ĝin faras ora,
Plena de aparta log'.

или вот это:

Ho, amata panjo mia,
Mia kara patrinet'!
Mem mi - tombo, alpaŝante
Vian tombon en kviet'.

или вот так:

Ne ekzistas ja sorĉado
Kontra; la fatala mort’,
Ne ekzistas talismanoj
Kontraŭ malbenita sort’.


Mi vagis sur Tero, mi serchis tra l` mondo,
Deziris mi trovi la fratojn amantajn,
Sed trovis au monstrojn, au bestojn sovaghajn
Au ruzajn simiojn nur chion mokantajn.

Последнее четверостишие - ужас какой-то. Даже рифма не спасла бы его.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

« Reply #195on: July 12, 2016, 08:15 »
Эх, блин!  :) Не люблю стихи на эо, но пришлось проверить правила стихосложения по maristo. Начал сравнивать разных авторов и не нашел принципа "соответствия ударного слога" в рифме.

El fenestro mi rigardas
Al helanta sabla lok',
Nun sunbril' ĝin faras ora,
Plena de aparta log'.

Рифмуют глухую и звонкую согласные? Как в русском?

У русских эсперантопоэтов и не такое бывает.

Quote
Sed „nun alvenas mi al la plej forta“,
al rimo, kiun nomas mi aborta.
Kaj kiun uzas ĉefe niaj rusoj.
Ĝi sonas, kiel dum kantad‘ la tusoj.

En ĝi ja rimas la radikoj, nude,
sed la finaĵoj jam diverĝas krude.
Jen kontraŭ kio ĉiam mi ribelis.
Ĉu ĝi ne ŝiras al vi en orelojn?

Nek kunsonor‘, nek oreltikla ĉarmo:
ĝi estas tute superflua garno
de l‘ versoj. Ĉu do tial rompi kapon,
ke oni donu malagrablan frapon

al la oreloj tiel malĝentile?
Tute ne rimi estus pli facile,
kaj pli utile. Estas ja pli kara
la senrimeco, ol ĉi rimo knara!

Parnasa Gvidlibro
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Online АБР-2

  • Posts: 3082
  • Абр Зиборский.
    • Проза ру, фэйсбук, Одноклассники.http://www.proza.ru/avtor/brayev
« Reply #196on: November 2, 2016, 23:24 »
Или другой вариант. Поскольку живыми и мёртвыми называют естественные языки, то для всех искусственных языков можно ввести определение "мерцающий язык".
Это всё бред. Вот робота вы назовёте живым или мёртвым? Будете ли вы работающего робота называть "мертвяком" или "мерцающим"? Также и с языками. Он либо работает, либо не работает (сломан, неисправен, недоделан, не подключен, батрейка села). Эсперанто -- неплохо работает. Токипона -- похуже, но тоже работает. Джолзик -- не работает.


По этой логике получается, если 2 человека создадут язык, и будут на нём общаться, это будет значить, что язык работает, и поэтому он живой? На латинском, думаю, человек 100 в мире говорят. Это живой язык? Почему же во всех справочниках он называется мёртвым? Если студент будет сдавать экзамен, он будет говорить по книге, а не что думает. Вот, представим, экзаменатор спрашивает, какой язык Эспеанто? Если ответишь живой - незачёт, и вылет. Потом, когда уже 4 года отучился, снова поступать на 1-й курс. Если ещё  примут. Слава о завалившемся студенте идёт далеко...
Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. PROMOS - латинница русских патриотов. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть. Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. Зип-Джолзик - международный язык. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера. Глобусы Мокшании самые крупные в мире! Упадочная Русь не избежит большой войны.

Offline Upliner

  • Posts: 2993
  • Kredinto, esperinto, aminto
« Reply #197on: November 3, 2016, 17:11 »
По этой логике получается, если 2 человека создадут язык, и будут на нём общаться, это будет значить, что язык работает, и поэтому он живой? На латинском, думаю, человек 100 в мире говорят. Это живой язык?
Только если это общение будет полноценным. Как правило такого не бывает. Даже на латыни полноценно практически никто не общается.
Вот, представим, экзаменатор спрашивает, какой язык Эспеанто? Если ответишь живой - незачёт, и вылет. Потом, когда уже 4 года отучился, снова поступать на 1-й курс. Если ещё  примут. Слава о завалившемся студенте идёт далеко...
Это где вы такую историю слышали? Вопрос вообще не совсем адекватен, посколько чёткого определения нет. Но даже если такой вопрос зададут, то самым правильным ответом будет "искусственный".
Цмок не належыць дзяржаве. Дзяржава будзе належаць Цмоку.
(Валеры Гапееў, Ноч цмока)

Online АБР-2

  • Posts: 3082
  • Абр Зиборский.
    • Проза ру, фэйсбук, Одноклассники.http://www.proza.ru/avtor/brayev
« Reply #198on: November 4, 2016, 00:20 »
Слишком расплывчато получается. Вот, представим, как двое человек "свободно общаются", употребляя в том числе слова из новых словарей, к примеру, "автоцинетум" - "автомобиль". В древнем риме отродясь не видали подобных вещей. А мы - тоже римляне, но современные. Вот попробуй им доказать, что они общаются на мёртвом языке. Ю-пи-лайнеровское определение не подходит. Я уже приводил свою трактовку понятий "мёртвый язык" и "живой язык". Что касаемо Эсперанто - это большой толстый ВИРТАЛЁТ, набитый людьми. Лопасти вертятся, идёт вибрация, отдаётся в каждом пассажире, но вертолёт, увы, не поднимается. Поднятием я называю цель, которую ставил автор - создать полноценный (или хоть какой-то) международный язык. По моим самым скромным подсчётам, требуется 100 миллионов говорящих. А по самым бредовым оценкам из интернета (иНТЕРНЕТА), на Эсперанто говорят 40 миллионов человаров. Требуется ещё 60 миллионов.


П.С.

"Человары" - "люди" на языке "рускеазок". И.Карасёва.
Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. PROMOS - латинница русских патриотов. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть. Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. Зип-Джолзик - международный язык. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера. Глобусы Мокшании самые крупные в мире! Упадочная Русь не избежит большой войны.

Offline Upliner

  • Posts: 2993
  • Kredinto, esperinto, aminto
« Reply #199on: November 4, 2016, 15:52 »
Единственная разница в том, что у вашего "вертолёта" даже лопасти не крутятся. Как закрутятся -- тогда и поговорим.
Цмок не належыць дзяржаве. Дзяржава будзе належаць Цмоку.
(Валеры Гапееў, Ноч цмока)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: