Куда уходят проститутки

[Toman]

Я не противник легализации, просто скептически отношусь к распространенному мнению, что она "решит все наши проблемы". Часть проблем она решит, не создаст ли больше?

Похоже, так и есть. Однако я всё-таки сторонник легализации. Вряд ли это создаст больше проблем. Если только государство при этой своей легализации не постарается так, чтоб этих проблем специально создать побольше. (Например: тот же принятый у нас сейчас принцип налогообложения в виде фиксированной суммы для всех мелких ИП фактически вводит строжайшую норму выработки, т.е. ты не можешь, будучи мелким ИП (легальным самозанятым), взять какую-то передышку, не можешь даже выйти в отпуск и съездить куда-нибудь отдохнуть, ты должен работать без остановки, потому что платишь налог не по факту полученного дохода, а за 100% времени, ты не можешь легально подрабатывать с такой интенсивностью, к которой душа лежит и которую позволяют личные обстоятельства - т.к. на эпизодических подработках получишь меньше, чем отдашь государству в качестве "налога").

[Python]

Пардон, это как? Клиент должен обладать квалификацией сыщика, как минимум не уступающей квалификации сотрудников уголовного розыска? Или давайте будем сажать всякого, кто купит пирожок в магазине, где продавщицы находятся на положении рабов? Или заказчика строительства, если вдруг окажется, что подрядчик - рабовладелец.

А вот так. Есть подозрение, что тебе подсовывают секс-рабыню — сразу обратиться в органы милиции для проверки. А не «я за девку сутенеру заплатил и делаю с ней что хочу, и пусть лежит ровно и не пищит», а потом такие глазки честные-пречестные — «не виноватый я, она сама ко мне пришла!». Почему изнасилование с оплатой хозяину жертвы должно преследоваться иначе, чем любое другое изнасилование? Почему, в конце-концов, в магазинах с пирожками нас не обслуживают закутые в кандалы продавщицы, работающие за еду на рабовладельца?

[Python]

а секс взрослых людей у нас, конечно, легален

Секс взрослых людей по принуждению трактуется как изнасилование и карается уголовно.

[Toman]

То есть вместо защиты отечественной проститутки получим то, что защищать будут иностранную - на это будут уходить деньги налогоплательщиков.

Деньги налогоплательщиков будут уходить не на адресную защиту отдельно взятых проституток, а на очистку общества (своего, отечественного общества) от очевидно криминальных типов и организованной преступности, от которых общество очищать всё равно надо, независимо от того, легальна проституция или нет, и в какой вообще области деятельности подвизаются эти типы. Совершенно неважно, в какой именно момент взять некоего бандита - когда он выступает в качестве сутенёра, или когда он, скажем, собирает дань с торговцев или какого ещё бизнеса, или когда он тупо грабит на дороге/в подворотне.

[Toman]

Почему, в конце-концов, в магазинах с пирожками нас не обслуживают закутые в кандалы продавщицы, работающие за еду на рабовладельца?

Разве что в кандалы не закованы, чтоб совсем уж приличий не нарушать. А в остальном - да, обслуживают и такие. Рабовладение во всяких небольших торговых точках очень даже распространено.

А вот так. Есть подозрение, что тебе подсовывают секс-рабыню — сразу обратиться в органы милиции для проверки.

Простите, а откуда оно возникнет, такое подозрение? Проститутка сама ни за что не скажет, что она находится в рабстве - поскольку её за это, если рабовладелец узнает, будут бить и мучить. Просто по габитусу - страшный замученный вид? Ну, это уже не формализуешь - может, у кого вообще вид такой, может, кто просто очень много работает именно в это время, т.к. очень нужны деньги - и это ещё не криминал.

При любых подозрениях отказаться от секса и как-то попытаться напустить милицию? Ну, во-первых, это для самого клиента будет весьма опасно, т.к. если он действительно имеет дело с криминальной проституцией, то его вообще-то пасут. Во-вторых, за такой отказ клиента саму проститутку рабовладелец может опять же наказать. Так что с точки зрения даже минимизации страданий проститутки клиент не должен отказываться, если у него вдруг такие подозрения возникли. Потом, в более-менее безопасных обстоятельствах (ну не вечность же его "пасут") - да, если реально подозрения на криминал - дать сигнал в органы правопорядка. Но кто ж будет давать такой сигнал, если в результате его же самого будут сажать за "изнасилование" (при том, что отказываться крайне нежелательно)?

А не «я за девку сутенеру заплатил и делаю с ней что хочу, и пусть лежит ровно и не пищит»

Не, ну такой подход - оно, конечно, и есть изнасилование. Если есть соответствующая обратная связь от девушки (что можно делать, чего нельзя), а клиент на эту обратную связь чихать хотел - ну да, тогда он самый настоящий козёл. Но вот угадывать или додумывать сам того, что не сказано, он таки ничего не должен быть обязан.

Секс взрослых людей по принуждению трактуется как изнасилование и карается уголовно.

Это если принуждение происходит со стороны участника секса. А если один из участников, находясь под принуждением кого-то третьего, убедительно изображает добровольный со своей стороны секс (для чего достаточно по крайней мере не отказываться от него в явной форме и не драться) - то это никак не должно трактоваться как изнасилование другим участником. Если есть желание сексуальные действия выделять в отдельные статьи УК (при том, что обычные вымогательство, похищение, насильственное удержание и так уже есть), пожалуйста - но только преступником должен быть только принуждающий.

[Рыжий]

Долго думал над темою. Кручинился. Зело кручинился. С болью в сердце сгенерировал единственно верное решение: Дурно пахнущих и/или слабо подмахивающих клиентам проституток экстрадировать на их родины вместе с их дурно пахнущими  и слабо подмахивающими ментам сутенерами.
Что бы это ни значило.

[Python]

При любых подозрениях отказаться от секса и как-то попытаться напустить милицию?

Так что с точки зрения даже минимизации страданий проститутки клиент не должен отказываться, если у него вдруг такие подозрения возникли.

Всегда можно сделать вид, что «ничего не получается» — вряд ли клиента кто-то накажет за неспособность совершить половой акт. А потом можно и обратиться куда следует.

[Toman]

Всегда можно сделать вид, что «ничего не получается» — вряд ли клиента кто-то накажет за неспособность совершить половой акт. А потом можно и обратиться куда следует.

Сделать вид-то можно. Только клиента это от тюрьмы всё равно не спасёт, если всё происходящее рассматривать как якобы принуждение с его стороны на том основании, что имеет место принуждение с чьей-то ещё стороны. Потому что есть не только собственно изнасилование, но и "насильственные действия сексуального характера", а также "понуждение к действиям сексуального характера" - и вот эти "действия" как раз и будут, если у клиента "ничего не получилось". Если мы, повторюсь, почему-то будем рассматривать как применяющего насилие или угрозы именно клиента, а не только того, кто в действительности их применяет. Если же мы клиента не рассматриваем как применяющего насилие (покуда он его действительно не применяет), то нет разницы, "получилось" у него или нет - он в любом случае не виновен.

При этом, надо заметить, принуждение присутствует не во всех случаях, даже когда явно фигурирует некий сутенёр. Если, например, он только собирает дань с полученной выручки, но никак не препятствует отказу проституток от работы и вообще выходу из этого дела - то, несмотря на то, что он, возможно, и преступник (вымогатель), принуждения к сексу нет. Поэтому из присутствия сутенёра и даже передачи денег ему клиент не может сделать вывода о добровольности или недобровольности работы проститутки.

[Python]

Это если принуждение происходит со стороны участника секса. А если один из участников, находясь под принуждением кого-то третьего, убедительно изображает добровольный со своей стороны секс

Да, тут можно по-разному рассматривать, в зависимости от наличия у клиента умысла/понимания происходящего. Но если клиент все осознает и при этом предпочитает «услугой» воспользоваться, его следует рассматривать именно как участника преступления. Если, предположим, я иду лесом, вижу голую девку в бессознательном состоянии, привязанную к дереву, займусь с ней сексом и пойду себе дальше, это тоже будет считаться изнасилованием (хотя откуда мне знать — может, она действительно была не против?).

[Python]

Только клиента это от тюрьмы всё равно не спасёт, если всё происходящее рассматривать как якобы принуждение с его стороны на том основании, что имеет место принуждение с чьей-то ещё стороны.

Зависит от свидетельств жертвы преступления. Если она подтвердит отсутствие попытки изнасилования, то состав преступления с его стороны отсутствует.

[злой]

Это если принуждение происходит со стороны участника секса. А если один из участников, находясь под принуждением кого-то третьего, убедительно изображает добровольный со своей стороны секс

Да, тут можно по-разному рассматривать, в зависимости от наличия у клиента умысла/понимания происходящего. Но если клиент все осознает и при этом предпочитает «услугой» воспользоваться, его следует рассматривать именно как участника преступления. Если, предположим, я иду лесом, вижу голую девку в бессознательном состоянии, привязанную к дереву, займусь с ней сексом и пойду себе дальше, это тоже будет считаться изнасилованием (хотя откуда мне знать — может, она действительно была не против?).

Это воспользоваться беспомощным состоянием. Тоже статья есть. Добровольное согласие должно быть подтверждено вербально или при помощи конклюдентных действий. Иначе его нет.

Сексуальные преступления (взрослых со взрослыми) - дела частного обвинения. То есть если она была не против, просто не напишет заявление.

[Easyskanker]

Посмотрел тут фильм "Suburra", жестокая вобщем вещь. Возник вопрос - куда деваются все эти сутенеры, путаны, наркоманы после дееспособного в их профессии возраста? Ведь "мама Роза" - это только удачливые проститутки, которые "смогли". А остальные?

Проститутки не работают годами. Накопили сколько надо, и адьос. Как таксисты. Их профессии вообще очень схожи, не в обиду таксистам.

[Basil]

Посмотрел тут фильм "Suburra", жестокая вобщем вещь. Возник вопрос - куда деваются все эти сутенеры, путаны, наркоманы после дееспособного в их профессии возраста? Ведь "мама Роза" - это только удачливые проститутки, которые "смогли". А остальные?

Проститутки не работают годами. Накопили сколько надо, и адьос.

Накопили на всю оставшуюся жизнь? 

[Bhudh]

Прикиньте, сколько они зарабатывают за ночь и сколько надо на то, чтобы прожить день.

[-Фаж-]

А остальные?

Остальные продолжают идти по наклонной: спайс, секс за бутылку водки, дальше — больше

[Валентин Н]

Если бы профессия была легализована, если бы был регулярный медосмотр, если бы они имели право на защиту от посягательств на их жизнь и здоровье, если бы была охрана труда, нормированный рабочий день, отпуска, больничные, пенсия, то всё  было бы совсем по-другому.

А ещё встаёт безработная на биржу труда, а ей предлагают в бордель, после нескольких отказов снимают с биржи.
А ещё такой момент, тогда они должны будут соответствовать всем требованиям закона о защите прав потребителя, т. е. они не смогут отказать никому в обслуживании, в тч и женщинам.

[Solowhoff]

А ещё встаёт безработная на биржу труда, а ей предлагают в бордель, после нескольких отказов снимают с биржи.
А ещё такой момент, тогда они должны будут соответствовать всем требованиям закона о защите прав потребителя, т. е. они не смогут отказать никому в обслуживании, в тч и женщинам.

1) никто не предлагает банковским служащим идти во дворники. Всем предлагают по специальности.
2) перечень услуг указан официально, никто ведь не требует в аптеках коньяк,хотя спирт медицинский там есть.

[Эслыш]

1) никто не предлагает банковским служащим идти во дворники. Всем предлагают по специальности.

Или переучиться.

[Валентин Н]

Это банковским не предлагают, а что предлагают лицам без образования?

[antic]

никто не предлагает банковским служащим идти во дворники

Везёт же банкирам. У специалистов-производственников ситуация, увы, другая

[-Фаж-]

Прикиньте, сколько они зарабатывают за ночь и сколько надо на то, чтобы прожить день.

Смотря каких проституток Вы имеете внизу. Бывают элитные, а бывают ведь и совсем дешевые

[true]

Чёта я не помню, чтобы создавал эту тему. Чё за муйня

[Mercurio]

А фильм-то помнишь?

[true]

Не очень

[Ömer]

Легальная проституция - это роскошь, которую могут себе позволить развитые страны, у которых много денег.

В Турции проституция легальна.
(wiki/ru) Проституция_в_Турции