Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Карапет

Автор Lodur, марта 11, 2016, 00:58

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Tys Pats

Цитата: Tys Pats от октября 30, 2016, 09:35
Возможно, родственно: лтш. kārpīt "рыть, черпать, рубить,  бить землю (как лошадь копытом)", kārpīties "рыться, копаться (в земле); карабкаться"

Kārpīties kalnā "взбираться на гору"

Lodur

Цитата: лад от октября 30, 2016, 11:29
Цитата: emons от октября 30, 2016, 11:19
Цитироватьа также в албанском языке: karpë «гора, камень».
А вот это действительно есть.
Фракийский, дакский, мёзский языки относят к палеобалканским, так же, как предок (или субстрат) албанского - иллирийский. Если языки действительно родственные - ничего удивительного не было бы, если бы горы в мёзском или фракийском назывались сходно этому албанскому слову.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

лад

Цитата: Lodur от октября 30, 2016, 11:56
Цитата: лад от октября 30, 2016, 11:29
Цитата: emons от октября 30, 2016, 11:19
Цитироватьа также в албанском языке: karpë «гора, камень».
А вот это действительно есть.
Фракийский, дакский, мёзский языки относят к палеобалканским, так же, как предок (или субстрат) албанского - иллирийский. Если языки действительно родственные - ничего удивительного не было бы, если бы горы в мёзском или фракийском назывались сходно этому албанскому слову.
Албанцы сами с востока. В современную Албанию они были переселены римлянами. Есть некое количество румынских слов восходящих к албанскому языку (субстрату).

Tibaren

Цитата: лад от октября 30, 2016, 11:29
Цитата: emons от октября 30, 2016, 11:19
в армянском: «քարպատ» или «կարպատ» (qarpat, karpat), где «qar» это камень, а «pat» это стена
А вот это действительно есть.
քարպատ» и «կարպատ» в армянском нет. Словосложение "камень" и "стена" даст форму kharapat.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo

Цитата: лад от октября 30, 2016, 12:17
Албанцы сами с востока. В современную Албанию они были переселены римлянами. Есть некое количество румынских слов восходящих к албанскому языку (субстрату).
1) Источники о миграции есть?
2) Нужно ещё узнать откуда румынский распространялся. И откуда его ближайшая родня - арумынский, мегленорумынский, арумынский. :umnik:

Poirot

"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Poirot

"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

emons

Цитата: Tys Pats от октября 30, 2016, 11:32
Цитата: Tys Pats от октября 30, 2016, 09:35
Возможно, родственно: лтш. kārpīt "рыть, черпать, рубить,  бить землю (как лошадь копытом)", kārpīties "рыться, копаться (в земле); карабкаться"

Kārpīties kalnā "взбираться на гору"
"Карабкаться", согласно этимологического словаря Преображенского, неславянское слово.



emons

Цитата: Tibaren от октября 30, 2016, 12:28
Цитата: лад от октября 30, 2016, 11:29
Цитата: emons от октября 30, 2016, 11:19
в армянском: «քարպատ» или «կարպատ» (qarpat, karpat), где «qar» это камень, а «pat» это стена
А вот это действительно есть.
քարպատ» и «կարպատ» в армянском нет. Словосложение "камень" и "стена" даст форму kharapat.
քար պատ (каменная стена) и Կարապետ (Карапет) все же начинаются с разных букв.

Tibaren

Цитата: emons от октября 30, 2016, 14:50
քար պատ (каменная стена)
Аналитические конструкции типа rock wall несвойственны армянскому.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo

Цитата: Lodur от октября 30, 2016, 11:56
Фракийский, дакский, мёзский языки относят к палеобалканским, так же, как предок (или субстрат) албанского - иллирийский. Если языки действительно родственные - ничего удивительного не было бы, если бы горы в мёзском или фракийском назывались сходно этому албанскому слову.
Палеобалканские не группа, а сборище разных. :umnik: Проблема в их фрагментарности.

Ice Cube

Цитата: Lodur от марта 11, 2016, 22:58
Цитата: Türk от марта 11, 2016, 22:55"Карапет" — это армянское имя и еще мы так армян называем в народе ("Иван").  :)
На кавказские танцы танец непохож. Скорее, на кадриль, и т. п. Так что, думаю, вряд ли он из Армении появился. Ну а название... Кто ж его знает. Всё может быть.

Название может быть связанно с именем какого-то  музыканта по имени Карапет ,автора танцевальной композиции  или професиональной обработки.


В армении тоже есть танец Карапета(Карои пар) и он связан с тем что автором танцевальной композиции является карапет айрапетян.
https://youtu.be/MNlwtZStmP0
Или танец Егиша(егиши пар) автор Егише Манукян.
https://youtu.be/lCbESwR3aPc







emons

Цитата: Ice Cube от октября 30, 2016, 17:25
В армении тоже есть танец Карапета
Он же "Девочка Надя" ?  :)

Цитата: Tibaren от октября 30, 2016, 12:28
Словосложение "камень" и "стена" даст форму kharapat.
Имя Карапет тоже состоит из двух частей. Вторая часть "пет" - что то вроде "глава","начальник" (нахапет, спарапет и т.д.).
А что насчет первой части имени? Камень? Карапет - "начальник камня"?

Nevik Xukxo

Цитата: emons от октября 30, 2016, 19:46
Карапет - "начальник камня"?
А тюркское кара- не могло прийти? Чёрный начальник. :umnik:

emons

Пожалуй, "начальник камня" звучит интереснее.
Тем более если посмотреть имеющиеся описания имени Карапет.
ЦитироватьКарапет — (муж.) Владыка лучей Солнца , Солнце .
ЦитироватьКарапет
мист. ("Предвестник") в древней армянской мифологии пророк, биография которого напоминает жизнеописание Иоанна Крестителя. Кроме того, согласно преданиям, Карапет является победителем всех чудовищных дэвов, которых он заключает в темницу.
ЦитироватьКарапет
         в армян. миф. персонаж, идентифиц. (после принятия армянами христианства) с Иоанном Крестителем. Большинство сюжетов и мотивов с ним связан., имеют дохрист. происхожд.; сам персонаж перенял функции древ. богов. К. в мифах, сказаниях, верованиях и песнях выступает подобно Михру победителем всех дэвов. При наступл. врага К. помогает армян. героям, к-рые благодаря ему побеждают и истребляют враж. войска. Его назв. Мшо Султан (Султан Муша-Тарона — место его монастыря) или Султан Святой К. К. (подобно архаич. богу Тиру) — покровитель иск-в, одаривающий людей способностями к музыке, поэзии, приносящий удачу в спорт. состязаниях (Сурб Карапеты твац, «одаренный святым К.»). К нему обращали свои молитвы нар. певцы-музыканты (ашуги), канатные плясуны (пахлеваны), акробаты и борцы.
Михр - это Митра, который родился от камня.
Камень соответственно "контролирует" Солнце, поднимающееся из-за каменных гор (Владыка лучей Солнца).
Насчет покровителя искусств тоже можно порассуждать..

Ice Cube

Цитата: emons от октября 30, 2016, 19:46
Цитата: Ice Cube от октября 30, 2016, 17:25
В армении тоже есть танец Карапета
Он же "Девочка Надя" ?  :)

Таких народных частушек на этот мотив можно накатать сколько угодно,собствено что и имеется.
А вот музыкальный  мотив  может быть долеко не совсем народным,как например музыка романса "очи черные"  под авторством английского шпиона)
Кто бы мог подумать...
(wiki/m) Adalgiso_Ferraris


Ice Cube

Цитата: emons от октября 30, 2016, 20:21
Пожалуй, "начальник камня" звучит интереснее.
Тем более если посмотреть имеющиеся описания имени Карапет.
ЦитироватьКарапет — (муж.) Владыка лучей Солнца , Солнце .
ЦитироватьКарапет
мист. ("Предвестник") в древней армянской мифологии пророк, биография которого напоминает жизнеописание Иоанна Крестителя. Кроме того, согласно преданиям, Карапет является победителем всех чудовищных дэвов, которых он заключает в темницу.
ЦитироватьКарапет
         в армян. миф. персонаж, идентифиц. (после принятия армянами христианства) с Иоанном Крестителем. Большинство сюжетов и мотивов с ним связан., имеют дохрист. происхожд.; сам персонаж перенял функции древ. богов. К. в мифах, сказаниях, верованиях и песнях выступает подобно Михру победителем всех дэвов. При наступл. врага К. помогает армян. героям, к-рые благодаря ему побеждают и истребляют враж. войска. Его назв. Мшо Султан (Султан Муша-Тарона — место его монастыря) или Султан Святой К. К. (подобно архаич. богу Тиру) — покровитель иск-в, одаривающий людей способностями к музыке, поэзии, приносящий удачу в спорт. состязаниях (Сурб Карапеты твац, «одаренный святым К.»). К нему обращали свои молитвы нар. певцы-музыканты (ашуги), канатные плясуны (пахлеваны), акробаты и борцы.
Михр - это Митра, который родился от камня.
Камень соответственно "контролирует" Солнце, поднимающееся из-за каменных гор (Владыка лучей Солнца).
Насчет покровителя искусств тоже можно порассуждать..

kar-сила,умение

Драгана

Да, есть армянское имя Карапет. А еще вспоминается у Кассиля в Швамбрании, про то, как в школе дурачились и отплясывали, гремя на разбитом пианино какую-то мелодию: "Карапетик бедный, почему ты бледный"... ой, тут уже его вспомнили!
Посмотрела видео. А это точно карапет, а не кадриль? Или там какие-то тонкости есть?


Tibaren

Цитата: emons от октября 30, 2016, 19:46
Имя Карапет тоже состоит из двух частей. Вторая часть "пет" - что то вроде "глава","начальник" (нахапет, спарапет и т.д.).
А что насчет первой части имени? Камень? Карапет - "начальник камня"?
Из иранского источника, ср. пехл. karapati, типа "начальник производства" )
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Lodur

Цитата: Tibaren от октября 31, 2016, 11:27Из иранского источника, ср. пехл. karapati, типа "начальник производства" )
== कर्मपति (karmapati)? (В санскритском словаре такого сочетания нет, только два отдельных слова, но в Индии есть такая фамилия).
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Tibaren

Цитата: Lodur от октября 31, 2016, 11:44
== कर्मपति (karmapati)? (В санскритском словаре такого сочетания нет, только два отдельных слова, но в Индии есть такая фамилия).
Old Indian: karóti, imp. kuru, kr̥ṇóti `to do, make', ptc. kr̥tá-; kará- `doing, making', m. `hand; elephant's trunk'; kāra- `making, doing', m. `act, action'; kárman- n. `act, action, performance'
Avestan: kǝrǝnaoiti `macht, vollführt, bereitet, tut'; čarā `Mittel, Hilfsmittel, čāra `Mittel, Hilfe, List'
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Драгана

http://nostalgie30-80.com/forum/read.php?14,133481

Вот еще про карапет. Видимо, на эту мелодию было много разных вариантов слов, какой-то из них был и про некого армянского Карапета, так и пошло название.

Значит, тут и карапетик бедный, и девочка Надя... но в первую очередь вспоминается из 90х: "Спекулируй мамка, спекулируй Любка, спекулируй ты моя сизая голубка".

emons

Цитата: Tibaren от октября 31, 2016, 11:27
Цитата: emons от октября 30, 2016, 19:46
Имя Карапет тоже состоит из двух частей. Вторая часть "пет" - что то вроде "глава","начальник" (нахапет, спарапет и т.д.).
А что насчет первой части имени? Камень? Карапет - "начальник камня"?
Из иранского источника, ср. пехл. karapati, типа "начальник производства" )
Ага. Все-могущий )
Цитировать
քար (Old Armenian)

From Proto-Indo-European *kar- ("stone; hard"). Cognates include Sanskrit कर्कर (karkara, "hard, firm"), Ancient Greek κάρκαρος (karkaros, "hard, rough"), κραναός ("hard; rocky"); Sanskrit कर्कट (karkaṭa, "crab"), Ancient Greek καρκίνος ("crab"), Latin cancer; Sanskrit करक (karaka, "cocoa-nut shell"), Ancient Greek κάρυον ("nut"), Latin carīna ("nut-shell; hull of a ship"); Old Norse harðr, Old English heard (English hard), Ancient Greek κρατύς ("powerful").

emons

Цитата: Драгана от октября 31, 2016, 12:49
Видимо, на эту мелодию было много разных вариантов слов, какой-то из них был и про некого армянского Карапета, так и пошло название.
це  рідне
- из коментов к видео https://www.youtube.com/watch?v=_mMHst1yeos

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр