Author Topic: "Стробоскоп", как на дискотеке  (Read 2832 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Валентин Н

  • Posts: 30601
  • Gender: Male
А как заставить лампочку мигать с определённой частотой. Во время танцев, вспышки выхватывают отдельные фазы движения.
Да и не только там, ещё гирлянды мигать умеют по-всякому, то с одной частотой, то с другой.
Вобщем, к чему надо подключить лампочку, чтобы этого добиться. Желательно, чтоб частоту можно было регулировать.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

А ещё неплохо бы заставить их мигать в противофазе, чтоб с разных сторон пыхало.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 41623
  • Gender: Male
    • Библиотека
Ты хочешь именно импульсную (как в фотовспышке), или можно обойтись светодиодной матрицей?
Для второго берёшь любой подходящий драйвер светодиодов DC-DC (то есть такой, где на входе низкое напряжение, постоянный ток, а не ~220 В), на вход DIM микросхемы подаёшь сигнал с любой мигалки (есть схемы на одном транзисторе, есть схемы на таймере NE555; последние продаются готовые на ebay и aliexpress за доллар, с регулировкой частоты и коэффициента заполнения).
Пример: драйвер* + генератор прямоугольной волны + светодиодная матрица 10 Вт.
Для питания этого дела нужен какой-нибудь блок питания на 12-16 В (от 12 В будет работать не на полную мощность, а где-то на ⅔).

*Вход DIM микросхемы в этом драйвере не выведен на выводы, но он есть, к нему можно подпаять проводок.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

А вообще, почти во всех более-менее мощных светодиодных фонариках функция стробоскопа уже встроена (без регулировки, правда), трудно найти без неё.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Flos

  • Posts: 13051
  • Gender: Male
Мы в детстве стробоскоп делали из фонарика, куска картона с вырезами и электромоторчика.

 :smoke:

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 41623
  • Gender: Male
    • Библиотека
А ещё можно купить за пару долларов ардуинку, и получить почти неограниченные возможности всяких многоканальных мигалок — два десятка выводов, которыми программа может дёргать с какой хочешь частотой и в каком хочешь порядке. (Драйверы светодиодов нужны в любом случае).
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Валентин Н

  • Posts: 30601
  • Gender: Male
Ты хочешь именно импульсную (как в фотовспышке)
Да, тут дело не в лампочке в общем, а в импульс-генераторе, ведь туда можно не только лампу подключить, а ещё массу всего параллельно.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 41623
  • Gender: Male
    • Библиотека
Просто у импульсной лампы другой принцип построения схемы. Там копится энергия на большом электролитическом конденсаторе, а затем за время порядка миллисекунды вся эта энергия выходит в искре. Поэтому регулировать там можно только частоту вспышек (лампа и отражатель должны её выдерживать, а ток, заряжающий конденсатор, должен быть достаточным для быстрой зарядки) и энергию вспышки (определяется ёмкостью конденсатора).
В противоположность этому, светодиодом можно управлять как угодно, на сколько хочешь времени зажигать и на сколько хочешь гасить, Это обычный для них режим работы. Диммирование, по сути, — тот же стробоскоп, только частота повыше. Светодиодные цифры в часах и пр. обычно перебираются по очереди, ни в один момент не горят сразу все. Так что там полная гибгость, лишь бы ток не превысил допустимые пределы (для пика и для среднего).
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Валентин Н

  • Posts: 30601
  • Gender: Male
Я имел ввиду, как можно заставить ток подаваться импульсами с определённой (регулируемой вручную) частотой. А ещё, желательно, чтоб на другой источник, подавался в таком же режиме, но в противофазе. Там не обязательно лампа будет, а может и молоточек, который будет стучать. Такчто, частота должна регулироваться в широком диапазоне 0.1-2 сек.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline злой

  • Posts: 9952
  • Gender: Male
Просто у импульсной лампы другой принцип построения схемы. Там копится энергия на большом электролитическом конденсаторе, а затем за время порядка миллисекунды вся эта энергия выходит в искре. Поэтому регулировать там можно только частоту вспышек (лампа и отражатель должны её выдерживать, а ток, заряжающий конденсатор, должен быть достаточным для быстрой зарядки) и энергию вспышки (определяется ёмкостью конденсатора).
В противоположность этому, светодиодом можно управлять как угодно, на сколько хочешь времени зажигать и на сколько хочешь гасить, Это обычный для них режим работы. Диммирование, по сути, — тот же стробоскоп, только частота повыше. Светодиодные цифры в часах и пр. обычно перебираются по очереди, ни в один момент не горят сразу все. Так что там полная гибгость, лишь бы ток не превысил допустимые пределы (для пика и для среднего).

По поводу светодиодного табло писал курсовую работу в универе. Таки да, там на счетчике они загорались по очереди, это было с целью экономии микросхем, которые их будут включать и выключать :)

А светодиоды в принципе могут работать по принципу ярче/тише?

Плюс еще у стробоскопов на лампах есть интересные режимы постепенного угасания, хитрого распределения горения между лампами в зависимости от частот, сделанного на полосовых фильтрах. Стробоскопы - это отдельное, самостоятельное направление радиолюбительства :)
Зарекался козёл в огород не ходить

Я имел ввиду, как можно заставить ток подаваться импульсами с определённой (регулируемой вручную) частотой. А ещё, желательно, чтоб на другой источник, подавался в таком же режиме, но в противофазе. Там не обязательно лампа будет, а может и молоточек, который будет стучать. Такчто, частота должна регулироваться в широком диапазоне 0.1-2 сек.

В противофазе чтобы было, можно использовать микросхему К155ЛН1. Она будет делать инверсию, когда на входе 1, будет делать 0 и наоборот. Главное согласовать по сопротивлениям.
Зарекался козёл в огород не ходить

На самом деле, задача нетривиальная, тут без поллитра не разберешься. У нее, на мой взгляд, несколько ключевых элементов:

1. Генератор опорной частоты. Такие, наверно, продаются в магазине.
Если нет, то можно сделать на цифровом счетчике К155ИЕ6 и кварцевом генераторе тактовой частоты. Регулировку частоты производить за счет регулировочного резистора, куда его присобачить, я уже не помню, хучь убей, но должно быть связано с таким понятием, как "время цепи", вроде как кварц выступает в роли конденсатора, а регулировочный резистор как раз позволяет отрегулировать длительность импульса. Все нужно точно подбирать по номиналам.
Короче, лучше купить готовый в магазине.

2. Соответствующий выход счетчика с желаемой нами частотой цепляется на базу транзистора, который будет управлять цепью с импульсами. К базе обязательно цеплять через резистор, иначе сгорит.  Соответственно, с коллектора или эмиттера (зависит от типа транзистора) будем снимать нужные нам импульсы, а на противоположный электрод подадим питание.

3. Чтобы одновременно было в противофазе, с выхода счетчика цепляем ко входу элемента "НЕ" микросхемы К155ЛН1, параллельно с тем, который у нас уходит на транзистор. С выхода элемента "НЕ" подаем на аналогичную схему с транзистором.
Хотя тут, возможно, есть более простые варианты. Например, подобрать такой транзистор, которые при наличии тока на базе будет не открываться, а наоборот закрываться.
Зарекался козёл в огород не ходить

Offline Валентин Н

  • Posts: 30601
  • Gender: Male
На самом деле, задача нетривиальная, тут без поллитра не разберешься. У нее, на мой взгляд, несколько ключевых элементов:

1. Генератор опорной частоты. Такие, наверно, продаются в магазине.
Если нет, то можно сделать на цифровом счетчике К155ИЕ6 и кварцевом генераторе тактовой частоты. Регулировку частоты производить за счет регулировочного резистора, куда его присобачить, я уже не помню, хучь убей, но должно быть связано с таким понятием, как "время цепи", вроде как кварц выступает в роли конденсатора, а регулировочный резистор как раз позволяет отрегулировать длительность импульса. Все нужно точно подбирать по номиналам.
Короче, лучше купить готовый в магазине.

2. Соответствующий выход счетчика с желаемой нами частотой цепляется на базу транзистора, который будет управлять цепью с импульсами. К базе обязательно цеплять через резистор, иначе сгорит.  Соответственно, с коллектора или эмиттера (зависит от типа транзистора) будем снимать нужные нам импульсы, а на противоположный электрод подадим питание.

3. Чтобы одновременно было в противофазе, с выхода счетчика цепляем ко входу элемента "НЕ" микросхемы К155ЛН1, параллельно с тем, который у нас уходит на транзистор. С выхода элемента "НЕ" подаем на аналогичную схему с транзистором.
Хотя тут, возможно, есть более простые варианты. Например, подобрать такой транзистор, которые при наличии тока на базе будет не открываться, а наоборот закрываться.
:uzhos:
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

А что если ШИМ попробовать? Ведь это оно и есть по сути: увеличивает скважность подачи тока.
Или не то?
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline злой

  • Posts: 9952
  • Gender: Male
А что если ШИМ попробовать? Ведь это оно и есть по сути: увеличивает скважность подачи тока.
Или не то?

Нарисуйте свою схему, мы посмотрим и скажем, будет оно работать, или нет.
Зарекался козёл в огород не ходить

Offline Валентин Н

  • Posts: 30601
  • Gender: Male
Нарисуйте свою схему, мы посмотрим и скажем, будет оно работать, или нет.
Я понятия не имею ;D
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline злой

  • Posts: 9952
  • Gender: Male
Нарисуйте свою схему, мы посмотрим и скажем, будет оно работать, или нет.
Я понятия не имею ;D

Тогда магазин :)
Зарекался козёл в огород не ходить

Offline Валентин Н

  • Posts: 30601
  • Gender: Male
Ну а как шим устроен, в тех же мониторах? Яркость уменьшаешь, экран мигать начинает и чем сильнее убавляешь, тем отчётливей мерцает. Это есть по-сути понижение частоты. Лампочку к такому бы подключить. Если это возможно.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 41623
  • Gender: Male
    • Библиотека
А ещё, желательно, чтоб на другой источник, подавался в таком же режиме, но в противофазе.
Насколько я понимаю, тебе не подойдёт простая инверсия (её сделать было бы совсем легко — просто вторую нагрузку включить между выходом таймера и плюсом, а не между выходом и землёй, как основную). Но при простой инверсии, если у тебя на основной нагрузке коэффициент заполнения 1/10, то на второй будет 9/10, а ты наверняка хочешь меньше.
Можно взять два таймера (есть также микросхема NE556, где два таймера 555 в одном корпусе). Можно также на триггере Шмидта (74HS14) собрать схему (там труднее будет регулировать коэффициент заполнения, но можно) — в одном корпусе их аж 6 штук.
Но 555 больше подходит — он принимает напряжения до 16 В, очень удобно для конфигурации, которую я предложил выше (с матрицей 10 Вт). Это самый дешёвый вариант.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Таки да, там на счетчике они загорались по очереди, это было с целью экономии микросхем, которые их будут включать и выключать :)
Ага. Можно напихать ряд 74HC595 или лучше (но существенно дороже, зато она допускает больший ток и регулирует его сама)  MBI5024 и подобные. Тогда все будут светить одновременно, но потребуется по однй микросхеме на каждые 8 (во втором случае 16) светодиодов.
На прошлой неделе я долго пытался сделать более-менее приемлемую разводку такой схемы (для четырёх семисегментных индикаторов), чтобы уложить на односторонней плате без большого количества перемычек — так ничего и не вышло. Ну то есть на MBI5024 кое-как вышло (и всё равно не нравится), а на 595 совсем никак — либо два слоя как-то объединять под каждой парой цифр (и непонятно как связывать их), либо будет куча перемычек, а эти перемычки распаивать меня бесит, надоело…
А можно обойтись одной микросхемой (MAX7219, TM1637 etc.) аж на 32, а то и 64 разряда, включая их по очереди. И у дисплея выводов намного меньше.
Но мне не нравится :)

А светодиоды в принципе могут работать по принципу ярче/тише?
Светодиодам-то что? Вопрос к драйверу.
Обычно обходятся ШИМ. Но в принципе можно переключать токозадающие резисторы. Я так сделал в самодельном палаточном фонарике: взял готовый драйвер, заменил токозадающий резистор (увеличил сопротивление, чтобы уменьшить ток), второй резистор подключаю параллельно ему выключателем — получилось две градации яркости.

Плюс еще у стробоскопов на лампах есть интересные режимы постепенного угасания, хитрого распределения горения между лампами в зависимости от частот, сделанного на полосовых фильтрах. Стробоскопы - это отдельное, самостоятельное направление радиолюбительства :)
Не знал.
Но с помощью микроконтроллера очень легко реализовать на светодиодах любой вариант.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

На самом деле, задача нетривиальная, тут без поллитра не разберешься. У нее, на мой взгляд, несколько ключевых элементов:

1. Генератор опорной частоты. Такие, наверно, продаются в магазине.
Если нет, то можно сделать на цифровом счетчике К155ИЕ6 и кварцевом генераторе тактовой частоты. Регулировку частоты производить за счет регулировочного резистора, куда его присобачить, я уже не помню, хучь убей, но должно быть связано с таким понятием, как "время цепи", вроде как кварц выступает в роли конденсатора, а регулировочный резистор как раз позволяет отрегулировать длительность импульса. Все нужно точно подбирать по номиналам.
Короче, лучше купить готовый в магазине.

2. Соответствующий выход счетчика с желаемой нами частотой цепляется на базу транзистора, который будет управлять цепью с импульсами. К базе обязательно цеплять через резистор, иначе сгорит.  Соответственно, с коллектора или эмиттера (зависит от типа транзистора) будем снимать нужные нам импульсы, а на противоположный электрод подадим питание.
Зачем всё это? Я предложил вариант простой и тривиальный. Даже паять не надо.
Единственное — сделать небольшое дополнение для инвертной нагрузки. Но тут я не буду ничего советовать, не зная, какого рода эта нагрузка. Оптимальная схема сильно зависит от этого.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Ну а как шим устроен, в тех же мониторах? Яркость уменьшаешь, экран мигать начинает и чем сильнее убавляешь, тем отчётливей мерцает. Это есть по-сути понижение частоты. Лампочку к такому бы подключить. Если это возможно.
Да я вроде уже сказал, что ШИМ — тот же стробоскоп, только частота (должна быть) неуловимой глазу.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Валентин Н

  • Posts: 30601
  • Gender: Male
Так мне ШИМ-контроллер нужен или нет? Я что-то никак не пойму. :-\
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 41623
  • Gender: Male
    • Библиотека
Так мне ШИМ-контроллер нужен или нет?
Нет. Проще 555.
Но нужен токовый драйвер со входом enable (a.k.a. DIM). Сетевые (в смысле, 220 В), как правило, такой возможности не имеют, поэтому надо брать что-то работающее от низкого напряжения — там такой вход есть всегда, у любой микросхемы.
Простейший вариант (без пайки) я уже предложил, а для подбора оптимальной схемы чтобы спаять самому (чтоб она делала в точности то, что ты хочешь) нужно более подробно сформулировать своё желание :)
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Валентин Н

  • Posts: 30601
  • Gender: Male
а для подбора оптимальной схемы чтобы спаять самому (чтоб она делала в точности то, что ты хочешь) нужно более подробно сформулировать своё желание :)
Да я ещё сам точно не знаю ;D
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: