Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Расширение вселенной это течение времени?

Автор Валентин Н, марта 8, 2016, 13:20

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Солохин

Цитата: zwh от сентября 13, 2016, 08:23
Такие вот у меня умозрительные рассуждения.
Вы недооцениваете возможности Бога. У Вас получается, будто Он подобно обычному человеку неспособен вникать в тонкости совершающихся дел. Типа "лес рубят - щепки летят". Но для всемогущего Бога нетрудно направить каждую щепку в нужном направлении.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Валентин Н

Цитата: Солохин от сентября 13, 2016, 15:42
Но для всемогущего Бога нетрудно направить каждую щепку в нужном направлении.
Особенно, если можно сделать бывшее не бывшим.
Если что-то пошло не так, можно переиграть ситуацию ещё раз, и ещё, и ещё итд, пока не получится как надо. Как если бы игру перезапустить, загрузив прошлое сохранение.
Можно повторять ситуацию столько раз, пока щепка не отлетит в нужном направлении.

Не думаю, что такие фильмы как день сурка, зеркало для героя и другие, на пустом месте придумались, дежавю бывает с каждым. Наверно где-то ситуация переигрывается энное к-во раз, и кто-то что-то помнит.

Поэтому некоторые полководцы выигрывают безнадёжные битвы, что им дают много попыток, им даже помогать не надо, рано или поздно сам справится.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

zwh

Цитата: Солохин от сентября 13, 2016, 15:42
Цитата: zwh от сентября 13, 2016, 08:23
Такие вот у меня умозрительные рассуждения.
Вы недооцениваете возможности Бога. У Вас получается, будто Он подобно обычному человеку неспособен вникать в тонкости совершающихся дел. Типа "лес рубят - щепки летят". Но для всемогущего Бога нетрудно направить каждую щепку в нужном направлении.
Я таки думаю, что это Ему нафиг не нужно. Как человек -- ведь он мог бы помочь вон тому муравью волочь такую тяжелую иголку, и вон тому мог бы помочь, да он просто мог бы взять лопату и полпуда этих иголок накидать! Но у человека и муравья слишком разные уровни проблем и потребностей.

Валентин Н

Исходя из такой концепции можно набраться наглости и бросить вызов Богу.
Допустим полководец задумал 4 завоевания неугодных Богу. Очевидно, что он их проиграет, не смотря на то что будет сильнее противников, ибо битвы будут повторяться пока наш герой не проиграет.
Но что если, если вести всех 4 завоевания одновременно? Даже если одно из них проиграет, то другие-то выиграет, это надо несколько тысяч раз битву повторить, чтоб все 4 сражения проиграть, не думаю, что это рационально. Наверняка найдутся такие существа на которых такое к-во перезапусков вселенной отразится очень плохо.

Хотя с другой стороны, каждая битва состоит из отдельных коротких простых действий и они не происходят одновременно. И битва разделена на десятки тысяч отдельных эпизодов. И можно переигрывать каждый в отдельности.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

amdf

Вообще интересно. Про тёмную энергию пишут, что она расширяет пространство с ускорением. С другой стороны, пространство-время вроде бы рассматривается как единое целое. Не следует ли из этого, что и время тоже удлиняется с ускорением?
Ведовьство, потвори, чяродеание, волхъвование, зеленничьство, церковнаа татба, мертвеци сволочать, крест посекут, или на стенах трескы емлють из креста.

Валентин Н

Нет никаких тёмных материй и энергий их придумали, чтоб расчёты сходились.
Очень удобно: это не я выехал на встречку, это меня невидимый великан туда вытолкнул.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

zwh

Цитата: Валентин Н от сентября 14, 2016, 10:46
Нет никаких тёмных материй и энергий их придумали, чтоб расчёты сходились.
Очень удобно: это не я выехал на встречку, это меня невидимый великан туда вытолкнул.
Их придумали, чтобы как-то расчеты сходились. То есть есть некий пока неизвестный науке фактор (или группа факторов), который очень существенно (на 95%) влияет на сходимость расчетов. Один из возможных вариантов объяснения -- это что константы вовсе не константы, а их значения существенно плавают в разных местах Вселенной (этот вариант вроде как уже отвергли, но ИМХО ничто не помешает вернуться к нему, когда у ученых появятся новые данные).

Волод


Солохин

Цитата: zwh от сентября 13, 2016, 19:57у человека и муравья слишком разные уровни проблем и потребностей
Вообще говоря, Вы правы. Но конкретно в случае христианства все-таки нет, потому что у нас Бог стал человеком и потому ничто человеческое Ему не чуждо.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Солохин

Цитата: amdf от сентября 14, 2016, 09:31
пространство-время вроде бы рассматривается как единое целое. Не следует ли из этого, что и время тоже удлиняется с ускорением?
Я мог бы все это объяснить, если бы у меня была под рукой доска, мел и тряпка. Можно обойтись и без рисунков, если использовать формулы. Можно без формул, если есть рисунки. Но и без формул, и без рисунков - это чересчур :(
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

zwh

Цитата: Солохин от сентября 14, 2016, 15:50
Цитата: zwh от сентября 13, 2016, 19:57у человека и муравья слишком разные уровни проблем и потребностей
Вообще говоря, Вы правы. Но конкретно в случае христианства все-таки нет, потому что у нас Бог стал человеком и потому ничто человеческое Ему не чуждо.
Есть же принцип "как внизу, так и наверху" (или наоборот) -- с соответсвующим изменением масштабов, понятно.

Python

С какой скоростью должен двигаться Бог, чтобы создание мира от Большого взрыва и до конца творения земной жизни заняло для него 6 дней?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

zwh

Цитата: Python от сентября 20, 2016, 22:34
С какой скоростью должен двигаться Бог, чтобы создание мира от Большого взрыва и до конца творения земной жизни заняло для него 6 дней?
Вопрос из серии "Сколько чертей может уместиться на кончике иглы?"

Солохин

Бог вне пространства и времени.
Это очень легко понять, если использовать очевидную аналогию.
Представьте себе, что все мы - лишь герои огромного романа. В таком случае Бог - это Автор этого романа. Автор - вне того времени, в котором обитают его персонажи.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Python

Цитата: zwh от сентября 21, 2016, 10:35
Цитата: Python от сентября 20, 2016, 22:34
С какой скоростью должен двигаться Бог, чтобы создание мира от Большого взрыва и до конца творения земной жизни заняло для него 6 дней?
Вопрос из серии "Сколько чертей может уместиться на кончике иглы?"
Скорее, условие задачи по физике на теорию относительности, или прообраз научнофантастического сюжета.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Python

Цитата: Солохин от сентября 21, 2016, 15:26
Бог вне пространства и времени.
Это очень легко понять, если использовать очевидную аналогию.
Представьте себе, что все мы - лишь герои огромного романа. В таком случае Бог - это Автор этого романа. Автор - вне того времени, в котором обитают его персонажи.
В таком случае, возникает вопрос, является ли «автор», то и дело упоминаемый вскользь на страницах книги, отображением самого автора книги, или же это просто художественный образ, имеющий с настоящим автором мало общего?

Далее, если есть автор и есть книга, то кто ее читатели? Очевидно, что ни автор, ни персонажи книги не могут ими быть: первому и так известно все от начала до конца, вторые вряд ли смогут постичь ее всю.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Солохин

Цитата: Python от сентября 21, 2016, 15:53
возникает вопрос, является ли «автор», то и дело упоминаемый вскользь на страницах книги, отображением самого автора книги, или же это просто художественный образ, имеющий с настоящим автором мало общего?
Это и есть вопрос веры в христианстве.
Является ли Иисус Христос тем самым Автором, который захотел поучаствовать в сюжете в качестве героя?
Христиане верят, что да. Мусульмане верят, что нет.
А как верите Вы - это вопрос Вашего выбора.
Ведь вера человека отражает его желание (плюс действие какого-то духа).
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Солохин

Цитата: Python от сентября 21, 2016, 15:53
Далее, если есть автор и есть книга, то кто ее читатели?
В чисто литературном смысле позиция читателя и позиция автора тождественны. Ведь читатель смотрит на действие глазами автора. Иное дело - позиция критика, который пытается смотреть на все происходящее отстраненно, объективировать и самого автора, и отчасти читателя. Вы в данном случае попытались занять именно такую позицию :)
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Python

Цитата: Солохин от сентября 21, 2016, 16:01
В чисто литературном смысле позиция читателя и позиция автора тождественны. Ведь читатель смотрит на действие глазами автора.
Нет. Он смотрит своими глазами и отличается от критика преимущественно невозможностью высказать свои мысли автору и/или читателям.
Цитата: Солохин от сентября 21, 2016, 16:01
Иное дело - позиция критика, который пытается смотреть на все происходящее отстраненно, объективировать и самого автора, и отчасти читателя. Вы в данном случае попытались занять именно такую позицию
Нет, в такой модели я могу быть лишь одним из персонажей книги. Читатель же должен быть по своим возможностям кем-то соизмеримым с самим автором.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Солохин

Цитата: Python от сентября 21, 2016, 16:39
Читатель же должен быть по своим возможностям кем-то соизмеримым с самим автором.
Возможности Бога безграничны, потому если Автор - Бог, то и читатель - Бог.
Можно попытаться довести эту аналогию до конца, посчитав, что Сын человеческий - не простой герой этой Книги, но также и её Адресат (то есть, Читатель).
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Iskandar

Цитата: Солохин от сентября 21, 2016, 16:42
Можно попытаться довести эту аналогию до конца, посчитав, что Сын человеческий - не простой герой этой Книги, но также и её Адресат (то есть, Читатель).
Очень похоже на гностицизм: есть Послание Отца (Величия) и есть ответ Сына.

Python

Т.е., книга, написанная Отцом для своего Сына? Интересный взгляд.

Однако же, как мы знаем, Сын в книге был принес в жертву (довольно жестоко по отношению к читателю?), и главный вопрос — кому. Человечеству? Но человечество здесь скорее «ради кого». Богу — т.е., Себе? Но в чем смысл, если Бог всемогущ и реальной потребности в жертвах не испытывает — т.е., это как покупать товар у самого себя за свои деньги. Т.е., все равно должна быть некая сущность, которая не Бог и не человек, которой даже Бог вынужден приносить в жертву собственного сына ради спасения человечества?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Солохин

Цитата: Python от сентября 21, 2016, 16:53
Богу — т.е., Себе?
Безусловно, так. Именно Себе.
И на Литургии, воспроизводя эту Жертву, мы говорим "Твоя от Твоих Тебе приносяще о всех и за вся"
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Солохин

Цитата: Python от сентября 21, 2016, 16:53
Бог всемогущ и реальной потребности в жертвах не испытывает
Естественно, Бог вообще действует не потому, что у Него какая-то "потребность".
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Солохин

Цитата: Iskandar от сентября 21, 2016, 16:52Очень похоже на гностицизм: есть Послание Отца (Величия) и есть ответ Сына.
Чисто внешнее сходство, ведь по сути Сын является не только "героем" или "читателем", но также и "автором книги", как и Отец.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр