Author Topic: Расширение вселенной это течение времени?  (Read 5120 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2051
Как различить физически, если инерционные силы это фикция?
Троллейбус едет равномерно - вы стоите спокойно. Троллейбус тормозит - вы падаете. Физическое различие.

Сила трения тормозных колодок о барабан вроде реальная сила, сила сцепления колёс о асфальт тоже реальна (хотя и зависит от фиктивной силы, от веса троллейбуса).
В случае вращения планет и звёзд всяким трением можно пренебречь, друг с дружкой играют фиктивные силы (центробежные, гравитационные, ), так что падение не начнётся, оно и не прекращалось.  :green:

Ну так это может у внешнего наблюдателя часы начинаю идти быстрее  :)
За любопытство надо платить жизнью  :green:
А це изоморфно :3

Навіть це http://ritz-btr.narod.ru/dopler2.html ізоморфно.

Offline Mihailov

  • Posts: 133
В случае вращения планет и звёзд всяким трением можно пренебречь, друг с дружкой играют фиктивные силы (центробежные, гравитационные)
Эти фиктивные силы создают в звездах и планетах реальные внутренние напряжения.

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2051
Да! Вполне реальные силы не дают телам занять предназначенные для них места (в соответствии с "Физикой" Аристотеля), или не дают телам двигаться по своим геодезическим линиям (ОТО).
Если табуретка давит на пятую точку Ньютона с весьма реальной силой, то это не означает, что можно измышлять фиктивную силу тяжести для превращения Ньютона в инерциальную систему отсчёта.

Offline zwh

  • Posts: 12272
В случае вращения планет и звёзд всяким трением можно пренебречь, друг с дружкой играют фиктивные силы (центробежные, гравитационные, ), так что падение не начнётся, оно и не прекращалось.  :green:
ЕМНИП цетробежная -- это сила, вот ускорение -- да, оно центростремительное.

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2051
В случае вращения планет и звёзд всяким трением можно пренебречь, друг с дружкой играют фиктивные силы (центробежные, гравитационные, ), так что падение не начнётся, оно и не прекращалось.  :green:
ЕМНИП цетробежная -- это сила, вот ускорение -- да, оно центростремительное.
Центростремительное ускорение в случае вращения планет и звёзд "создаёт" именно фиктивная сила, которые обзывают гравитацией, ....

Offline Солохин

  • Posts: 17347
Согласно представлениям современной науки, движение относительно.
Очевидно, автор этого глумливого стишка был не на уровне современной науки
Это по представлениям Галилея всякое движение относительно. А в 18-м веке было ясно, что относительно не всякое движение, а равномерное и прямолинейное. Так что на уровне был автор.
Чтобы отличить, что в действительности остановилось - Солнце относительно вращающейся Земли или же сама земля в своем вращении - нужно было бы проводить опыты. Ну, хотя бы подвесить маятник Фуко.
Без специального изучения этого вопроса невозможно установить, что в действительности происходит: само Солнце встает из-за горизонта, или же Земля поворачивается к Солнцу. Поэтому не думаю, что люди, которые говорят "восход Солнца", погрешают против науки.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

.......... Поэтому варианты "земля движется вокруг солнца" и "солнце движется вокруг земли" неразличимы геометрически, но различимы физически. Вопреки Галилею, который полагал их неразличимыми и геометрически, и физически.
Как различить физически, если инерционные силы это фикция?
Нет, инерционные силы - это наблюдаемое явление.
В этом смысле действительно есть разница между тем, что Солнце ли вращается вокруг Земли, или сама Земля вращается вокруг своей оси. Это можно проверить/померить.
Но это очень тонкий эффект, который почти не проявляется в обыденной жизни.
Его косвенные проявления всем хорошо известны со школы: что реки подмывают правый берег, а не левый и прочее.

Но за те несколько часов, пока Солнце стояло по приказу Иисуса Навина, реки ничего подмыть бы не успели.
Так что осталось неизвестным, кто там на самом деле остановился - Солнце или Земля.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Easyskanker

  • Posts: 1625
Quote
13 И остановилось солнце, и луна стояла, когда народ мстил врагам своим. Не это ли написано в книге Праведного: "стояло солнце среди неба и не спешило к западу почти целый день"? 2 Цар.1,18; 4 Цар.20,11; Ис.28,21
Ну, то, что солнце светило весь день, не противоречит физике :) Про изменения в календаре дальше ничего не написано, так что можно предположить, оно скрылось за горизонтом в положенное время.

Offline Солохин

  • Posts: 17347
Солнцу нужно ведь ещё время, чтобы потом дойти до горизонта, после того как оно стояло весь день на одном месте.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Easyskanker

  • Posts: 1625
Да, и это сдвинуло бы все дни. Но раз не сдвинуло, солнце зашло в свое обычное время.

Offline Солохин

  • Posts: 17347
раз не сдвинуло
А как бы мы это заметили, если бы сдвинуло?
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Easyskanker

  • Posts: 1625
Посев и уборка урожая стали бы опаздывать на день, доение коров и коз.

Offline Солохин

  • Posts: 17347
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline zwh

  • Posts: 12272
Quote
13 И остановилось солнце, и луна стояла, когда народ мстил врагам своим. Не это ли написано в книге Праведного: "стояло солнце среди неба и не спешило к западу почти целый день"? 2 Цар.1,18; 4 Цар.20,11; Ис.28,21
Ну, то, что солнце светило весь день, не противоречит физике :) Про изменения в календаре дальше ничего не написано, так что можно предположить, оно скрылось за горизонтом в положенное время.
Ну, если оно "не спешило" -- значит, шло со своей обычной скоростью, и все дала!

А насчет разницы между тем, что вокруг чего крутится, почему-то никто не вспомнил про маятник Фуко.

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2051
Различные заговоры и ритуалы позволяющие остановить Солнце известны с древнейших времён.
Кто хочет пользуется, а кому лень тот ищет оправдание в законах физики.

Offline zwh

  • Posts: 12272
Различные заговоры и ритуалы позволяющие остановить Солнце известны с древнейших времён.
Кто хочет пользуется, а кому лень тот ищет оправдание в законах физики.
Всё равно же это чисто в голове, а не по факту.

Offline Солохин

  • Posts: 17347
если оно "не спешило" -- значит, шло со своей обычной скоростью, и все дала!
Нет, слово "спешить" не означает в данном случае "идти с необычно высокой скоростью". Оно означает "идти" вообще.

Я не вижу, какой смысл пытаться исключить из Библии данное конкретное чудо, ведь там и без него полным-полно чудес.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Karakurt

  • Posts: 18599
Это чудо не вписывается в здравый смысл.
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Солохин

  • Posts: 17347
Вполне вписывается, если принять за аксиому, что Бог может вообще всё. То есть, Он не подчиняется никаким законам, но устанавливает и отменяет любые законы (в том числе законы логики) по Своему произволу.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Online Валентин Н

  • Posts: 29065
Вполне вписывается, если принять за аксиому, что Бог может вообще всё. То есть, Он не подчиняется никаким законам, но устанавливает и отменяет любые законы (в том числе законы логики) по Своему произволу.
В соответствии с теоремой Гёделя, Бог и должен так поступать.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline zwh

  • Posts: 12272
Вполне вписывается, если принять за аксиому, что Бог может вообще всё. То есть, Он не подчиняется никаким законам, но устанавливает и отменяет любые законы (в том числе законы логики) по Своему произволу.
А если не принимать? Да и Золотая рыбка тоже вроде всё может  :)

Offline Солохин

  • Posts: 17347
А если не принимать - то слово "Бог" утрачивает смысл вместе со всеми рассуждениями на эту тему.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline zwh

  • Posts: 12272
А если не принимать - то слово "Бог" утрачивает смысл вместе со всеми рассуждениями на эту тему.
Можно рассудить по-другому. Например, для муравья человек -- это если не Бог, то где-то близко -- в том смысле, что дистанция в разности возможностей между муравьем и человеком с точки зрения муравья уже так велика, что дальнейшее ее продление до уровня всемогущего Бога уже не играет существенной роли. Теперь перенесем это на уровень человека. с точки зрения человека возможности планетарного эгрегора Земли или эгрегора Галактики уже так велики, что почти совпадают с возможностями всемогущего Бога (если, конечно, не погружаться в теоретическую схоластику). Представим: муравейник разрушен, потому что пришли лесорубы и повалили на него елку (ну, или на военном полигоне начались маневры -- обстрел некой территории из "градов", например). С точки зрения гипотетического муравья это может рассматриваться как кара Божия -- например, за то, что плохо служили матке. Может быть, это где-то и так, но реально-то это сделал человек, даже не подозревавший о существовании этого конкретного муравейника. Так и для человека: войну, цунами, извержение Везувия, геноцид индейцев можно рассматривать как кару Божию не какие-то там грехи, хотя в реальности это было лишь следствием взаимодействия эгрегоров и лишь очень опосредованно это можно связать с Топ-Менеджером всего. Такие вот у меня умозрительные рассуждения.

Online Валентин Н

  • Posts: 29065
Ну а чем это отличается от обычного стечения обстоятельств?
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: