Author Topic: Расширение вселенной это течение времени?  (Read 5157 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Валентин Н

  • Posts: 29094
Как делается анимация. Рисуются фазы движения на листах, а сами листы, допустим, падают один на другой, образуя стопку. Получается стопка квадратиков.
Но что если листы (с фазами движения) не квадратные, а сферические, тогда один лист будет больше диаметром чем предыдущий. И накрывание одного листа другим, даст матрёшку концентрических сфер. Т. о. рисунки будут двигаться в расширящемся пространстве.

1. Это объясняет почему чем выше скорость, тем медленнее идут часы на борту, тк за единицу перемещения проскакиваешь больше слоёв.

2. Но тогда получается интересный эффект. Вместо одного мощного импульса, лучше дать несколько слабых, тогда можно будет попасть в более ранний слой пункта назначения, т. е. быстрее для ожидающих там.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Солохин

  • Posts: 17347
Наилучшей метафорой расширяющегося пространства служит обычный надувной шарик.

Роль "пространства" играет в этой аналогии поверхность шарика (а не его внутренность!).

Шарик надувают - все его точки становятся всё дальше и дальше друг от друга.  Но при этом они не движутся! Каждая точка остается на своем месте, ничего никуда не летит.
Увеличивается само количество пространства. ("Количество пространства - это у шарика площадь поверхности. А в нашем трехмерном случае - объём пространства).

Все объекты остаются на своих местах. Ничего никуда не "разлетается". Просто нарастает объём. Места становится все больше и больше.

Вот что такое расширение Вселенной согласно современным представлениям, основанным на ОТО Эйнштейна.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48597
  • Haariger Affe
    • Подушка
Наилучшей метафорой расширяющегося пространства служит обычный надувной шарик.

Роль "пространства" играет в этой аналогии поверхность шарика (а не его внутренность!).

Шарик надувают - все его точки становятся всё дальше и дальше друг от друга.  Но при этом они не движутся! Каждая точка остается на своем месте, ничего никуда не летит.
Увеличивается само количество пространства. ("Количество пространства - это у шарика площадь поверхности. А в нашем трехмерном случае - объём пространства).

Валентин говорит про время. Вы про пространство. Его гипотеза никак не противоречит сравнению с шариком, а лишь дополняет его слоями-временем. То есть, у вас шарик надувается, а у Валентина — порывается новыми слоями, которые увеличивают пространство и занменуют течение времени. Если я его правильно понял.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Солохин

  • Posts: 17347
в подчеркнутом месте вы имели в виду стадию инфляции?

Да, пожалуй.
Но вообще "Большой взрыв" - это популярный термин. В него можно вкладывать разный смысл.
Я бы назвал Большим взрывом всю эпоху вплоть до момента, когда Вселенная стала прозрачна для света.

Мне нравится думать, что реликтовое излучение - это свет от вспышки Большого Взрыва. Сильно сместившийся в красную сторону спектра из-за давности события.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

в подчеркнутом месте вы имели в виду стадию инфляции?
То есть, у него время направлено от центра?

Ну что же, почему бы и нет.
Поскольку Вселенная расширяется, можно взять её "радиус" (читай, масштабный фактор) за меру времени.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline smith371

  • Posts: 8209
Ну что же, почему бы и нет.
Поскольку Вселенная расширяется, можно взять её "радиус" (читай, масштабный фактор) за меру времени.

а потому "нет", что расширение Вселенной происходит с ускорением.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Солохин

  • Posts: 17347
расширение Вселенной происходит с ускорением
А что это меняет?
Вот если бы с замедлением, если бы в какой-то момент она начала сжиматься, тогда возникла бы проблема.
А что она расширяется - это ничуть не мешает использовать масштабный фактор как меру времени.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline smith371

  • Posts: 8209
расширение Вселенной происходит с ускорением
А что это меняет?
Вот если бы с замедлением, если бы в какой-то момент она начала сжиматься, тогда возникла бы проблема.
А что она расширяется - это ничуть не мешает использовать масштабный фактор как меру времени.

меняет то, что и ход времени должен меняться. более того, ускорение расширения Вселенной непостоянно и менялось как минимум дважды, с т. зр. совр. космологии.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Солохин

  • Posts: 17347
ход времени должен меняться
Ну, и что? главное что с ростом одного растет и другое. Потому одно может быть использовано как мера другого.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline smith371

  • Posts: 8209
ход времени должен меняться
Ну, и что? главное что с ростом одного растет и другое. Потому одно может быть использовано как мера другого.

собака лает - караван идет. взаимосвязь понятий остается неочевидной, и даже более неочевидной.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline zwh

  • Posts: 12282
остановить он должен был бы Землю
Согласно представлениям современной науки, движение относительно.
Очевидно, автор этого глумливого стишка был не на уровне современной науки :D

По любому в реальности там ни то, ни другое не останавливалось. Просто, возможно, впечатление было, что, дескать, "время остановилось".

Offline Валентин Н

  • Posts: 29094
Валентин говорит про время. Вы про пространство. Его гипотеза никак не противоречит сравнению с шариком, а лишь дополняет его слоями-временем. То есть, у вас шарик надувается, а у Валентина — порывается новыми слоями, которые увеличивают пространство и занменуют течение времени. Если я его правильно понял.
:+1:
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Mihailov

  • Posts: 133
Согласно представлениям современной науки, движение относительно.
Очевидно, автор этого глумливого стишка был не на уровне современной науки
Это по представлениям Галилея всякое движение относительно. А в 18-м веке было ясно, что относительно не всякое движение, а равномерное и прямолинейное. Так что на уровне был автор.

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2059
То есть относительны движения   :green: с одинаковым ускорением.

Offline Mihailov

  • Posts: 133
Абсолютны. Хоть с одинаковым ускорением, хоть с разным.

Offline Валентин Н

  • Posts: 29094
А картинку никто не хочет прокомментировать? ТАм же наглядно показано почему время замедляется. Но, вот второй вывод неожиданный, при такой схеме, быстрее двигаться, если энергию разбить на несколько мелких импульсов, чем вложить в один мощный.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2059
Абсолютны. Хоть с одинаковым ускорением, хоть с разным.

Ну Вы меня совсем запутали.
То у Вас движения относительны если прямолинейны и равномерны, то есть если ускорение систем отсчёта равны и равны нулю.
То у Вас движения абсолютны даже если с одинаковым ускорением (равным например нулю  :green: ).
Кстати а как Вы различите движение систем отсчёта с одинаковым ускорением равным нулю, от движения с одинаковым ускорением не равным нулю?  :)

А картинку никто не хочет прокомментировать? ТАм же наглядно показано почему время замедляется. Но, вот второй вывод неожиданный, при такой схеме, быстрее двигаться, если энергию разбить на несколько мелких импульсов, чем вложить в один мощный.

Шо то эта картинка мне напоминает?
Кажись схемы маневрирования по орбитам.
Что бы догнать того кто впереди, надо притормозить, спустится на орбиту с меньшим радиусом, догнать и обогнать супостата, а потом включить двигатель и снова забраться на высокую орбиту.


Offline Mihailov

  • Posts: 133
как Вы различите движение систем отсчёта с одинаковым ускорением равным нулю, от движения с одинаковым ускорением не равным нулю?
Неравные нулю ускорения сопровождаются инерционными силами. Поэтому варианты "земля движется вокруг солнца" и "солнце движется вокруг земли" неразличимы геометрически, но различимы физически. Вопреки Галилею, который полагал их неразличимыми и геометрически, и физически.

Offline злой

  • Posts: 9968
как Вы различите движение систем отсчёта с одинаковым ускорением равным нулю, от движения с одинаковым ускорением не равным нулю?
Неравные нулю ускорения сопровождаются инерционными силами. Поэтому варианты "земля движется вокруг солнца" и "солнце движется вокруг земли" неразличимы геометрически, но различимы физически. Вопреки Галилею, который полагал их неразличимыми и геометрически, и физически.

И Земля, и Солнце движутся вокруг центра тяжести системы "Солнце-Земля". Другой вопрос, что центр этот находится где-то в глубине Солнца.
Горива от ИДИЛ търсят в наши бензиностанции

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2059
.......... Поэтому варианты "земля движется вокруг солнца" и "солнце движется вокруг земли" неразличимы геометрически, но различимы физически. Вопреки Галилею, который полагал их неразличимыми и геометрически, и физически.

Как различить физически, если инерционные силы это фикция?

Offline Ыняша

  • Posts: 920
  • #43854
Ничего не понял, но замедление времени следует из инвариантности скорости света.
В вики в соответствующей статье есть наглядная картинка с двумя зеркалами и путём который проходит свет в разных системах отсчёта: Для внешнего наблюдателя свету надо пролететь более длинный путь, но скорость его одинакова во всех системах, а значит замедляется время. Из теоремы Пифагора выводится формула для замедления.
Мой номер на ЛФ #43854 — ура, я чётник! Чётники лучше нечётников.
С точностью до полпроцента в нановеке — пи секунд.

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2059
Ну так это может у внешнего наблюдателя часы начинаю идти быстрее  :)
За любопытство надо платить жизнью  :green:

Offline Mihailov

  • Posts: 133
Как различить физически, если инерционные силы это фикция?
Троллейбус едет равномерно - вы стоите спокойно. Троллейбус тормозит - вы падаете. Физическое различие.

Offline Ыняша

  • Posts: 920
  • #43854
Ну так это может у внешнего наблюдателя часы начинаю идти быстрее  :)
За любопытство надо платить жизнью  :green:
А це изоморфно :3
Мой номер на ЛФ #43854 — ура, я чётник! Чётники лучше нечётников.
С точностью до полпроцента в нановеке — пи секунд.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: