Почему русские называли казахов киргизами ?

Автор Leo, марта 5, 2016, 11:21

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Leo

ведь с собственно киргизами русские познакомились гораздо позже, они же живут гораздо дальше от русских чкм казахи. кстати в документах ещё 30х годов казахи называются казаками (напр. Казакская АССР). многие казахстанцы до сих пор используют казаки вместо казахи.

Wolliger Mensch

Цитата: Leo от марта  5, 2016, 11:21
ведь с собственно киргизами русские познакомились гораздо позже, они же живут гораздо дальше от русских чкм казахи.

Потому что не различали, видимо. Какое ещё может быть объяснение?

Цитата: Leo от марта  5, 2016, 11:21
кстати в документах ещё 30х годов казахи называются казаками (напр. Казакская АССР). многие казахстанцы до сих пор используют казаки вместо казахи.

По-казахски қазақ, а [q] на слух мало отличим от [k] без придыхания. Называть же их казаками в реалиях русского языка неудобно из-за омонимии.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Leo

Цитата: Wolliger Mensch от марта  5, 2016, 11:30
Цитата: Leo от марта  5, 2016, 11:21
ведь с собственно киргизами русские познакомились гораздо позже, они же живут гораздо дальше от русских чем казахи.

Потому что не различали, видимо. Какое ещё может быть объяснение?
нет, ну вот например: живёте вы, а за рекой у вас селение народа, которые называют себя Қазақ, но вы их почему то называете именем народа, который живёт за несколько тысяч км от вас и где вы возможно никогда не были. если бы какое то казахское племя называло бы себя так, то понятно, как например латыши перенесли название кривичи на всех русских, парс про тото, но ведь не было такого

Wolliger Mensch

Цитата: Leo от марта  5, 2016, 11:37
нет, ну вот например: живёте вы, а за рекой у вас селение народа, которые называют себя Қазақ, но вы их почему то называете именем народа, который живёт за несколько тысяч км от вас и где вы возможно никогда не были.

Лео, вы сами понимаете, что описываете невероятное. Могли ли происходить такие эзотерические вещи? — Очевидно, что нет. Значит, логически рассуждая, ваше описание не соответствует действительности, и когда казахов называли киргизами, о киргизах и их названии было известно, а называвшие не увидели причин не назвать казахов киргизами. Разберитесь в истории, всё станет понятно, что гадать и предполагать небылицы? :donno:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Leo

Цитата: Wolliger Mensch от марта  5, 2016, 11:42
Цитата: Leo от марта  5, 2016, 11:37
нет, ну вот например: живёте вы, а за рекой у вас селение народа, которые называют себя Қазақ, но вы их почему то называете именем народа, который живёт за несколько тысяч км от вас и где вы возможно никогда не были.

Лео, вы сами понимаете, что описываете невероятное. Могли ли происходить такие эзотерические вещи? — Очевидно, что нет. Значит, логически рассуждая, ваше описание не соответствует действительности, и когда казахов называли киргизами, о киргизах и их названии было известно, а называвшие не увидели причин не назвать казахов киргизами. Разберитесь в истории, всё станет понятно, что гадать и предполагать небылицы? :donno:
в чём небылица ? что казахи соседи русских, а киргизы нет ?

true

Цитата: Wolliger Mensch от марта  5, 2016, 11:30
Потому что не различали, видимо
Различали. Казахов называли киргиз-кайсаками, а собственно киргизов - кара-киргизами.

Leo

Цитата: true от марта  5, 2016, 11:45
Цитата: Wolliger Mensch от марта  5, 2016, 11:30
Потому что не различали, видимо
Различали. Казахов называли киргиз-кайсаками, а собственно киргизов - кара-киргизами.
просто в какой-то момент русские познакомились с казахами, а с киргизами гораздо позже, почему их и назвали иным именем, чтобы отличать от казахов, кара-киргизами или дикокаменными киргизами.

true

Цитата: Leo от марта  5, 2016, 11:48
просто в какой-то момент русские познакомились с казахами, а с киргизами гораздо позже
Не факт. Освоение Сибири началось в 16-м веке, а киргизы перекочевали на нынешнюю территорию в 17-м. Первопроходцы могли пройти севернее казахов и первыми столкнуться с киргизами.

Leo

Цитата: true от марта  5, 2016, 11:51
Цитата: Leo от марта  5, 2016, 11:48
просто в какой-то момент русские познакомились с казахами, а с киргизами гораздо позже
Не факт. Освоение Сибири началось в 16-м веке, а киргизы перекочевали на нынешнюю территорию в 17-м. Первопроходцы могли пройти севернее казахов и первыми столкнуться с киргизами.
это да. но тамошние народы первопроходцы назвали татарами. абаканские татары, кузнецкие татары, кундровские татары...

Wolliger Mensch

Цитата: true от марта  5, 2016, 11:45
Цитата: Wolliger Mensch от марта  5, 2016, 11:30
Потому что не различали, видимо
Различали. Казахов называли киргиз-кайсаками, а собственно киргизов - кара-киргизами.

Это вторичное различение, не объясняющее, почему и те, и другие киргизами назывались.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest


Türk

"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Leo

Цитата: true от марта  5, 2016, 12:00
Полез на Евразику. Там есть оказывается такая тема.
да, вероятно твоя версия о первопроходцах наиболее боизка к истине  :)

Leo


Leo


Leo

интересно, а слова киргиз и хакас не могут быть родственными ?

Türk

Цитата: Leo от марта  5, 2016, 12:24
интересно, а слова киргиз и хакас не могут быть родственными ?
"Хакас" если не ошибаюсь это китайское произношение "кыргыза".
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

bvs

Цитата: Leo от марта  5, 2016, 11:21
ведь с собственно киргизами русские познакомились гораздо позже, они же живут гораздо дальше от русских чкм казахи
Самые ранние формы - казаки, Казацкая Орда. Киргизами или киргиз-кайсаками стали называть по енисейским киригизам.

Фанис

На самом деле это татары называли казахов киргизами. Так как, русские общались с местными через татар, у татар и заимствовали. А современное татарское казакъ "казах", наоборот, русизм в татарском.

Rusiok

Цитата: Фанис от марта  5, 2016, 19:36
На самом деле это татары называли казахов киргизами.
Почему русские татары называли казахов киргизами ?
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

bvs

Цитата: Türk от марта  5, 2016, 12:33
"Хакас" если не ошибаюсь это китайское произношение "кыргыза".
Хакасы это восстановленное из китайского сяцзясы (黠戛斯).

Фанис

Цитата: Rusiok от марта  5, 2016, 20:23
Цитата: Фанис от марта  5, 2016, 19:36
На самом деле это татары называли казахов киргизами.
Почему русские татары называли казахов киргизами ?
Наверное не особо их различали от киргизов. Или, возможно, и те и другие как-то связаны с енисейскими кыргызами.  :donno:

Tibaren

Offtop
Фанис, извините, не в тему, но без Светлан-ханым задаю такой вопрос:
"спасибо" по-татарски рәхмәт.
А как ответить: "пожалуйста, на здоровье и т.п." Что-то типа "саубул" пойдёт?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Türk

Offtop
Цитата: Tibaren от марта  6, 2016, 08:11
Offtop
Фанис, извините, не в тему, но без Светлан-ханым задаю такой вопрос:
"спасибо" по-татарски рәхмәт.
А как ответить: "пожалуйста, на здоровье и т.п." Что-то типа "саубул" пойдёт?

Исән булыгыз.
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

I. G.

Цитата: Leo от марта  5, 2016, 11:21
ведь с собственно киргизами русские познакомились гораздо позже, они же живут гораздо дальше от русских чкм казахи. кстати в документах ещё 30х годов казахи называются казаками (напр. Казакская АССР). многие казахстанцы до сих пор используют казаки вместо казахи.
Почему коми называли пермяками?
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр