Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Американские лошадки

Автор true, февраля 28, 2016, 03:23

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Awwal12

Цитата: true от февраля 29, 2016, 11:36
Цитата: alant от февраля 29, 2016, 11:34
Буйволы не в степи живут.
Саванны. Дык и в Америке они же :donno:
Почитайте про буйволов в Вики хотя бы. Их образ жизни тесно связан с водоемами, у них своя узкая экологическая ниша.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

true

Цитата: Awwal12 от февраля 29, 2016, 11:39
Почитайте про буйволов в Вики хотя бы.
Не совсем понимаю вашу мысль. Бизоны живут в саванне, вытеснили американскую лошадь. Буйволы живут в саванне - не вытеснили зебр.


RockyRaccoon

Цитата: BormoGlott от февраля 29, 2016, 11:19
Цитата: true от февраля 28, 2016, 03:23
Почему так получилось, что на американском континенте не было лошадей?
Лошадок бизоны с пастбищ повыгоняли. У бизонов рога, у лошадок — нету. Конкуренция, блин.
Бизоны не агрессивны.
И почему лошадок из американской тундростепи не выгнал никто? Там вон какие мамонтяры с бивнями, носороги с рогом, большерогие олени с рожищами двухметровыми. Да и вымерших т. н. "степных бизонов" там тоже хватало. Лошади с ними вместе там возникли и, видимо, с ними вместе и вымерли.

true

Цитата: Bhudh от февраля 28, 2016, 23:54
Ну на мамонтов он вряд ли охотился.
Так в Америку перешел не современный ягуар, а некий общий предок всех больших кошек или несколько видов этих древних кошек. А даже сейчас львы например охотятся на слоников. Только вчера смотрел на это в очередной серии "Планета Земля". А мамонты мельче слонов вроде как.
Offtop
Цитата: Toman от февраля 28, 2016, 22:29
Вот те же белые медведи, говорят, иногда без еды углубляются в материк чуть ли не на полторы тыщи километров
Опять же в этом фильме показали белого медведя, нападавшего с голодухи на моржей где-то в сотне км от берега на льдине. Они его забили бивнями. Суровые звери, однако.

bvs

Цитата: Awwal12 от февраля 29, 2016, 10:47
Она не преувеличена, она играет значительную роль именно для людей (у которых сравнительно много вредных и летальных рецессивных генов).
Да и у людей у многих народов распространены кузенные браки, у арабов и некоторых других мусульман раньше такой брак был даже предпочтительным. И как-то никто не вымирал от этого. Браки между родными и полуродными братьями и сестрами тоже были, единственный вид инцеста запрещенный во всех человеческих обществах - между прямыми предками и потомками.

bvs

Цитата: Awwal12 от февраля 29, 2016, 11:38
Действительно. Странно, что true не вспомнил про ближайшего родича бизона в Старом свете.
Зубр скорее лесное животное, в отличие от бизона. Тур в принципе тоже, вообще в сухих степях умеренного пояса Евразии у лошади прямых конкурентов за пастбища не было, если не считать мелочь вроде сайгаков и куланов.

true

Цитата: bvs от февраля 29, 2016, 16:45
у лошади прямых конкурентов за пастбища не было, если не считать мелочь вроде сайгаков и куланов
Что-то такое помню о питании травоядных, типа, даже на одной территории они не пересекались в плане питания. Ели травы - одни более высокие, другие более низкорослые. Или типа того.

Awwal12

Цитата: true от февраля 29, 2016, 14:11
А мамонты мельче слонов вроде как.
В завивимости от вида. Императорский мамонт был крупнее любых современных слонов (до 16 тонн весом и 5 метров высотой).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

alant

Цитата: true от февраля 29, 2016, 11:36
Цитата: alant от февраля 29, 2016, 11:34
Буйволы не в степи живут.
Саванны. Дык и в Америке они же :donno:
Вы же вроде Северной Америкой интересовались.
Я уж про себя молчу

Devorator linguarum

Цитата: bvs от февраля 29, 2016, 16:45
Цитата: Awwal12 от февраля 29, 2016, 11:38
Действительно. Странно, что true не вспомнил про ближайшего родича бизона в Старом свете.
Зубр скорее лесное животное, в отличие от бизона. Тур в принципе тоже, вообще в сухих степях умеренного пояса Евразии у лошади прямых конкурентов за пастбища не было, если не считать мелочь вроде сайгаков и куланов.
Естественные дикие лошади не сильно крупнее сайгаков. На пржевальских посмотрите.

Awwal12

Цитата: bvs от февраля 29, 2016, 16:45
Зубр скорее лесное животное, в отличие от бизона
Так он и в степной полосе бегал с равным успехом. Только выбили его там давно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

bvs

Цитата: Devorator linguarum от февраля 29, 2016, 20:55
Естественные дикие лошади не сильно крупнее сайгаков. На пржевальских посмотрите.
Куланы да, по размерам не крупнее, хотя и легче по массе. Но сайгаки это другой размерный класс.

_Swetlana

Цитата: I. G. от февраля 29, 2016, 08:32
Цитата: DarkMax2 от февраля 29, 2016, 08:23
Цитата: piton от февраля 28, 2016, 22:12
А вообще.. Зубра от бизона только спец различит, лось, он и в америке лось.
Зубр (Bison bison) и бизон (Bison bonasus) это один род. Потому не удивительно. Даже так:
ЦитироватьБлижайшим родственником зубра является американский бизон, с которым он способен скрещиваться без ограничений, давая плодовитое потомство — зубробизонов.
Насколько я помню по книжке про Асканию-Нову, читанную в детстве, все сегодняшние особи как раз зубробизоны.
Так и есть. В детстве подробно это историю читала. В разгар истребления достойные люди спасали телят и разводили в домашних условиях. Потом американцы спохватились, стали создавать национальные парки и собрали там небольшую популяцию, меньше тысячи.  Затем их долго скрещивали с зубрами, по какой-то схеме. Схему не припомню, конечно, так, чтобы постепенно уменьшать в зубробизоне количество зубра. Так что все нынешние бизоны немножко зубры.

ЗЫ. А вообще - "Bless the Beasts and Children". Фильм не смотрела, книгу читала. Актуально, как никогда. Больше ни слова, а то меня опять забанят навсегда.
🐇

bvs

Вообще, судя по всему, сухопутный мост между Азией и Америкой существовал задолго до плейстоцена, так что  теплолюбивые и лесные животные вполне могли там проходить. Т.е. дело не только в оледенении и уменьшении уровня океана, а также в геологическом поднятии/опускании дна Берингова моря.

true

Из книги «Эволюционный процесс» Гранта:

ЦитироватьПричины вымирания Equus в Северной Америке неизвестны. И тайна эта усугубляется тем, что Equus удалось вновь успешно закрепиться в диком состоянии на этом материке спустя несколько тысяч лет после того, как она там вымерла.
Высказывались различные предположения о причинах этого вымирания, но все они малоубедительны.
Не оказалось ли аборигенная североамериканская лошадь жертвой оледенения? Но ведь Equus пережила плейстоцен, а кроме того, она была распространена и за пределами границы льдов.
Была ли лошадь истреблена первыми американскими индейцами, с которыми она жила в одно время? Такую возможность исключить нельзя. Но ведь индейцы охотились на бизона и тем не менее не истребили его.
Возможно также, что лошадь погибла от какого-то эпидемического заболевания. Однако в палеонтологической летописи не сохранилось ничего, что свидетельствовало бы о такой эпидемии.
Те же самые события происходили параллельно в Южной Америке. Здесь род Equus также процветал в плейстоцене и вымер в начале голоцена; затем в историческую эпоху лошадь была интродуцирована из Европы, после чего она одичала. Причины её вымирания в Южной Америке также неизвестны.

alant

А индейцы действительно стремительно освоили верховую езду и стрельбу из ружей на скаку, как это показано в фильмах?
Я уж про себя молчу

true

В связи с этой темой где-то прочитал, что показываемая нам в фильмах картинка лихих наездников на мустангах - звиздеж. Индейцы покупали лошадей. Или угоняли, что чаще.

bvs

Цитата: true от марта  3, 2016, 08:24
Причины вымирания Equus в Северной Америке неизвестны
Голоценовое вымирание это вообще большая загадка. Экологическое объяснение неудовлетворительно, так как циклы межледниковий случались и раньше, и вся мегафауна благополучно их переживала. С другой стороны, и человек по крайней мере в Евразии существовал вместе с этой фауной сотни тысяч лет. Что интересно, вымирание почти не затронуло Африку, в отличие от других континентов.

RockyRaccoon

Цитата: true от марта  3, 2016, 08:51
В связи с этой темой где-то прочитал, что показываемая нам в фильмах картинка лихих наездников на мустангах - звиздеж. Индейцы покупали лошадей. Или угоняли, что чаще.
(Раз уж в "Твиттере" пошла беседа на эту тему, реанимирую её.) В книге Мато Нажина "Мой народ Сиу" описывается ловля и приручение диких лошадей отцом автора. И вообще часто упоминаются низкорослые индейские лошадки; в частности, как им тяжело было тащить телеги, выданные американцами в качестве компенсации за земли.

Mass

Исчезновение - тайна великая, получается. Хм.

Древние лошади северной и южной Америк - близкие родственники, или не очень? Кажется мне, что попасть из Северной Америки в Южную лошадям было не легче, чем в Азию.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

RockyRaccoon

Цитата: Mass от мая 28, 2017, 15:07
Исчезновение - тайна великая, получается. Хм.
Получается, что да.

Neska

ЦитироватьМестные североамериканские лошади вымерли приблизительно 10 000 лет назад, как и многие представители плейстоценовой мегафауны.
(wiki/ru) Хагерманская_лошадь

Судя по времени исчезновения - палеоиндейцы ее и скушали.
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

true

Лошади Пржевальского лишились звания предка всех скакунов мира

ЦитироватьВ общей сложности ученые расшифровали и проанализировали ДНК 88 древних и современных скакунов, чье сопоставление помогло им выяснить, как выглядели лошади Пржевальского в прошлом и прийти к потрясающему и скандальному выводу – их нельзя называть предками современных рысаков и прочих породистых животных. Более того, они вообще не являются дикими животными!
Как оказалось, древнейшие одомашненные скакуны, жившие на территории Ботая примерно 5,5 тысячи лет назад, чьи ДНК были восстановлены Орландо и его коллегами, были предками современных лошадей Пржевальского, но не их одомашненных "кузин", живущих сегодня на Земле.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр