сч, зч, щ

[Wolliger Mensch]

Слова-то произносятся не совсем слитно, потому не происходит никакой ассимиляции.

Что-то вы всю тему мудрите.

[zwh]

Ребята, это у меня какие-то проблемы что ли, если я в моей речи отсутствует сочетание звуков [ш'ч'] в принципе, и там, где оно должно быть, неизбежно заменяется на [ш'ш']? Ну т.е. сказать-то эти звуки я могу, но в словах я так никогда не говорю.

Попробуйте сказать "Из рощ часто выходили грибники" или "Этот овощ через день нужно полить".

Слова-то произносятся не совсем слитно, потому не происходит никакой ассимиляции.

Ну, если в нормальном темпе произносить, то да, а если в быстром, то там практически слитно выходит.

[FedotovN]

Ребята, это у меня какие-то проблемы что ли, если я в моей речи отсутствует сочетание звуков [ш'ч'] в принципе, и там, где оно должно быть, неизбежно заменяется на [ш'ш']? Ну т.е. сказать-то эти звуки я могу, но в словах я так никогда не говорю.

Попробуйте сказать "Из рощ часто выходили грибники" или "Этот овощ через день нужно полить".

Слова-то произносятся не совсем слитно, потому не происходит никакой ассимиляции.

Ну, если в нормальном темпе произносить, то да, а если в быстром, то там практически слитно выходит.

На стыке самостоятельных частей речи ведь никогда ничего не ассимилируется. Напр.:"привез шины" [пр'ив'осшины], "с шиной" [шшиной], "сшить" [шшить]. По тому же принципу и зч, сч -> щ.

[Валентин Н]

А манчжуров как произносите? Изначально задумывалось что ЧЖ будут произносить как ДЖ, но юзер старается...

[Lodur]

А манчжуров как произносите? Изначально задумывалось что ЧЖ будут произносить как ДЖ, но юзер старается...

Кем задумывалось? В английском тоже задумывалось, что сh будут, как j произносить?

[FedotovN]

А манчжуров как произносите? Изначально задумывалось что ЧЖ будут произносить как ДЖ, но юзер старается...

Пишется манЬчжуры. Я бы сказал, что так и произношу, как чж, в русском языке ведь нет больше таких сочетаний.

[Валентин Н]

В английском тоже задумывалось, что сh будут, как j произносить?

Понятия не имею.
Кстати, вот тут (wiki/en) Manchu_people «Manchu: ᠮᠠᠨᠵᡠ;» У меня в яндекс браузере, не только надпись отображается вертикально, но и мышкой выделяется вертикально, до чего техника дошла

А в этом посте почему-то только квадратики.

[Wolliger Mensch]

Кем задумывалось?

Непридыхательные в палладице передаются русскими буквами звонких согласных. Буквы џ в русской азбуке нет, поэтому введено написание чж, где первая буква подчёркивает, что это аффриката, а ж нужна для того, чтобы был звонкий согласный, перед которым по регулярному в русском языке правилу ч ассимилируется по звонкости. Аналогично устроен диграф цз. И собственно, эта система себя оправдывает, так как в нормальной речи вы никакое [чж] произнести не сможете, а попытка его произнести приведёт к задумывавшейся аффрикате [џ]. В английской транслитерации ch пишется, потому что они глухие передают буквами английских глухих.

[Валентин Н]

в нормальной речи вы никакое [чж] произнести не сможете

Но клиенты стараются изо всех сил, они же не знают, что это не препятствие надопреодолеватьное.

[FedotovN]

Кем задумывалось?

Непридыхательные в палладице передаются русскими буквами звонких согласных. Буквы џ в русской азбуке нет, поэтому введено написание чж, где первая буква подчёркивает, что это аффриката, а ж нужна для того, чтобы был звонкий согласный, перед которым по регулярному в русском языке правилу ч ассимилируется по звонкости. Аналогично устроен диграф цз. И собственно, эта система себя оправдывает, так как в нормальной речи вы никакое [чж] произнести не сможете, а попытка его произнести приведёт к задумывавшейся аффрикате [џ]. В английской транслитерации ch пишется, потому что они глухие передают буквами английских глухих.

Я бы сказал, что я именно [чж] произношу в нормальной речи. Просто сочетание звуков необычное, языковая интуиция ничего не подсказывает, и приходится произносить так, как пишется.

[Wolliger Mensch]

Но клиенты стараются изо всех сил, они же не знают, что это не препятствие надопреодолеватьное.

Читая по буквам можно всякое произнести, но стоит только перейти на нормальную речь, будет [џ], что и требуется. Поэтому — пусть стараются.

[Wolliger Mensch]

Я бы сказал, что я именно [чж] произношу в нормальной речи. Просто сочетание звуков необычное, языковая интуиция ничего не подсказывает, и приходится произносить так, как пишется.

Вы не сможете это в нормальной речи сказать — вам придётся сделать паузу, чтобы избежать ассимиляции. А паузы внутри слова — это уже не нормально для русского языка.

[Lodur]

в палладице

Ой, а ведь действительно задумывалось...

[zwh]

Я бы сказал, что я именно [чж] произношу в нормальной речи. Просто сочетание звуков необычное, языковая интуиция ничего не подсказывает, и приходится произносить так, как пишется.

Вы не сможете это в нормальной речи сказать — вам придётся сделать паузу, чтобы избежать ассимиляции. А паузы внутри слова — это уже не нормально для русского языка.

Ну, во всяком случае, я (да и головы в телеке) обчно старательно выговариваем с разжельными [чж] -- Маньчжурия, Чжоу Эньлай, чжуржени, Янцзы и пр.

[bvs]

да и головы в телеке) обчно старательно выговариваем с разжельными [чж] -- Маньчжурия, Чжоу Эньлай, чжуржени, Янцзы и пр.

Чтобы в телеке, не слышал. Произносят обычные дж и дз.

[bvs]

Маньчжурия

У меня здесь и н твердый.

[FedotovN]

Когда я учился в школе, у меня был одноклассник, которого звали Чжан. Так вот абсолютно все говорили [ч'ж], совсем не как дж. И если вы уж тогда говорите, то надо произносить как дж, то почему бы так и не транслитерировать?

[FedotovN]

Я бы сказал, что я именно [чж] произношу в нормальной речи. Просто сочетание звуков необычное, языковая интуиция ничего не подсказывает, и приходится произносить так, как пишется.

Вы не сможете это в нормальной речи сказать — вам придётся сделать паузу, чтобы избежать ассимиляции. А паузы внутри слова — это уже не нормально для русского языка.

Разве разделительный твердый и мягкий знак не образует паузу?

[zwh]

Я бы сказал, что я именно [чж] произношу в нормальной речи. Просто сочетание звуков необычное, языковая интуиция ничего не подсказывает, и приходится произносить так, как пишется.

Вы не сможете это в нормальной речи сказать — вам придётся сделать паузу, чтобы избежать ассимиляции. А паузы внутри слова — это уже не нормально для русского языка.

Разве разделительный твердый и мягкий знак не образует паузу?

Это в слове "Эньлай", что ли?

[FedotovN]

Я бы сказал, что я именно [чж] произношу в нормальной речи. Просто сочетание звуков необычное, языковая интуиция ничего не подсказывает, и приходится произносить так, как пишется.

Вы не сможете это в нормальной речи сказать — вам придётся сделать паузу, чтобы избежать ассимиляции. А паузы внутри слова — это уже не нормально для русского языка.

Разве разделительный твердый и мягкий знак не образует паузу?

Это в слове "Эньлай", что ли?

Там он не разделительный, там и паузы нету. Я про слова бью, съесть и т.п.

[Alone Coder]

В этом видео (с 3-й минуты) говорит женщина 1884 года рождения Авдотья Александровна Корнюшина с-под Рязани (деревня Деулино), что интересно, с реально долгим щ.
youtube

[zwh]

Разве разделительный твердый и мягкий знак не образует паузу?

Это в слове "Эньлай", что ли?

Там он не разделительный, там и паузы нету. Я про слова бью, съесть и т.п.

Тут-то да, но вот в слове "Нью-йорк" первый слог, по-моему, уже невозможно произнести с азделительным знаком (вернее, можно, конечно, но уже очень напряжно).

[FedotovN]

В этом видео (с 3-й минуты) говорит женщина 1884 года рождения Авдотья Александровна Корнюшина с-под Рязани (деревня Деулино), что интересно, с реально долгим щ.
youtube

Обычное там щ как [ш'ш'].

[Artiemij]

В этом видео (с 3-й минуты) говорит женщина 1884 года рождения Авдотья Александровна Корнюшина с-под Рязани (деревня Деулино), что интересно, с реально долгим щ.
youtube

О, значит, не одному мне её «щщ» в глаза бросилось. Полезно иногда бабок на записях послушать.
А вот в этой записи, по-моему, то самое легендарное мааасковское предударное «а» проглядывается.

[Валентин Н]

В этом видео (с 3-й минуты) говорит женщина 1884 года рождения Авдотья Александровна Корнюшина с-под Рязани (деревня Деулино), что интересно, с реально долгим щ.

А нет ли у неё дефектов речи?

Тут-то да, но вот в слове "Нью-йорк"

Ниёрк.