Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Человек

Автор Γρηγόριος, февраля 22, 2016, 12:12

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Γρηγόριος

Какое значение имеет и имело это слово? Какая у него этимология? Встречал мнение, что изначально человек – несвободный живот, тогда как людин – свободный

Волод

А как все "слуги" (самураи, дворяне, и пр. карлы) выходят в люди, так и человек вышел в люди.  :green: 

alant

Цитата: Γρηγόριος от февраля 22, 2016, 12:12
Какое значение имеет и имело это слово? Какая у него этимология? Встречал мнение, что изначально человек – несвободный живот, тогда как людин – свободный
Полный живот и пустой? :o
Я уж про себя молчу

Wolliger Mensch

Цитата: Γρηγόριος от февраля 22, 2016, 12:12
Какое значение имеет и имело это слово? Какая у него этимология? Встречал мнение, что изначально человек – несвободный живот, тогда как людин – свободный

Праслав. *ľudь «человек» к свободе не имеет отношения (это экстраполяция значения родственных лат. и греч. слов) < балтослав. *liåudis < и.-е. *leudʰis, это i-основное отглагольное имя действия от основы *leudʰ- «расти», «увеличиваться». Значение «свободные люди», «свободный» появилось в некоторых и.-е. диалектах у производных от этой основы вторично по причине того, что рабов за людей не особенно считали, в балтославянском и прагерманском рефлексы и.-е. *leudʰis обозначали просто человека, его употребительность в отношении несвободных людей неизвестна.
Праслав. *čelověkъ — субстантиват составного прилагательного, состоящего из существительных *čelo «лоб», «лицо» и *věkъ «жизнь», «жизненная сила», «время жизни» (старое значение сохранилось в прилагательном *uvěkъ «бессильный»).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Vertaler

Интересная параллель в значениях усматривается в литовском vaikas 'ребёнок'.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Волод

На ... для чела (лба) сила нужна?
Вот, если для другой части тела на "ч"...  :green:

alant

Offtop
Цитата: Волод от февраля 22, 2016, 14:57
На ... для чела (лба) сила нужна?
Вот, если для другой части тела на "ч"...  :green:
"Века есть - чела не надо" - древнерусская пословица.  :)
Я уж про себя молчу

Волод


Wolliger Mensch

Цитата: Vertaler от февраля 22, 2016, 14:56
Интересная параллель в значениях усматривается в литовском vaikas 'ребёнок'.

Балтослав. *våikås — о-аблаутное же имя действия от глагола *veikō «имею силу». Слово *čelověkъ в этом свете вполне себе могло значить «дееспособное лицо» или «правоспособное лицо». Прабалт. *vaikas «ребёнок» (ср. также прусск. vaiks* «слуга» < «мальчик») может быть развитием значение «свободный человек» > «свободный ребёнок», как в латинском līberī, а может быть и просто новообразованием со значением «живчик» от глагола, который в отличие от праславянского, там сохранился хорошо.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Γρηγόριος

А какое первоначальное значение у слова *mǫžь?

Wolliger Mensch

Цитата: Γρηγόριος от февраля 22, 2016, 15:19
А какое первоначальное значение у слова *mǫžь?

«Мужчина», «человек».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Tys Pats

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 22, 2016, 15:51
Цитата: Γρηγόριος от февраля 22, 2016, 15:19
А какое первоначальное значение у слова *mǫžь?

«Мужчина», «человек».

Почему считается, что там был носовой о?

bvs

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 22, 2016, 14:51
Праслав. *čelověkъ — субстантиват составного прилагательного, состоящего из существительных *čelo «лоб», «лицо» и *věkъ «жизнь», «жизненная сила», «время жизни» (старое значение сохранилось в прилагательном *uvěkъ «бессильный»).
А почему в ст.-слав. чловѣкъ?

Tys Pats

Offtop
Цитата: Vertaler от февраля 22, 2016, 14:56
Интересная параллель в значениях усматривается в литовском vaikas 'ребёнок'.

лтг. (в говорах) vaiks, vaikuļś "ребёнок"; vajaks "проказник, озорник"

Wolliger Mensch

Цитата: Tys Pats от февраля 22, 2016, 19:30
Почему считается, что там был носовой о?

Что значит «считается»? Это доказано. По рефлексам в существующих славянских говорах, а также по памятникам.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: bvs от февраля 22, 2016, 19:33
А почему в ст.-слав. чловѣкъ?

Потому что редукция в частотном слове. Аналогичное было и в западнославянских говорах.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Tys Pats

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 22, 2016, 19:49
Цитата: Tys Pats от февраля 22, 2016, 19:30
Почему считается, что там был носовой о?

Что значит «считается»? Это доказано. По рефлексам в существующих славянских говорах, а также по памятникам.
По каким рефлексам? Можно примеры?


Wolliger Mensch

Цитата: Tys Pats от февраля 22, 2016, 19:53
По каким рефлексам? Можно примеры?


Вы же сами примеры привели. :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Tys Pats


Tys Pats

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 22, 2016, 19:54
...
Вы же сами примеры привели. :what:

Я, наверно, не так выразился. Меня интересует, было ли там -n- исконное или призвук появился в результате метатезы, tipa, -ož-n- > (-on-ž-) > -ǫ-ž- ?

Wolliger Mensch

Цитата: Tys Pats от февраля 22, 2016, 20:02
Меня интересует, было ли там -n- исконное или призвук появился от метатезы, tipa, -ož-n- > (-on-ž-) > -ǫ-ž- ?

1) Исконный. Праслав. *mǫžь < *mångi̯ås. Первоначально — субстантиват i̯o-вого притяжательного прилагательного от имени с основой *mång- (судя по литовскому, u-основного: *mångus), последнее — производное от и.-е. названия человека *manu-s.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

DarkMax2

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 22, 2016, 14:51
Праслав. *čelověkъ — субстантиват составного прилагательного, состоящего из существительных *čelo «лоб», «лицо» и *věkъ «жизнь», «жизненная сила», «время жизни» (старое значение сохранилось в прилагательном *uvěkъ «бессильный»).
То есть "живая особь" (человеческая)?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Tys Pats

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 22, 2016, 20:10
Цитата: Tys Pats от февраля 22, 2016, 19:56
-ѣ- могло образоваться от -*h₂ei- ?

А это-то зачем?

Есть мысль, что праформа могла быть похожа на эту *kel-ou-h₂eik-

Wolliger Mensch

Цитата: DarkMax2 от февраля 22, 2016, 20:17
То есть "живая особь" (человеческая)?

Я выше написал, что может значит это составное слово.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр