Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Написание алифа с огласовкой вместо буквы "н".

Автор pej Киев, февраля 19, 2016, 11:33

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

pej Киев

 Объясните, пожалуйста, написание буквы алиф с огласовкой , например فعلأ (фе`лан)  - сейчас, теперь. Или слово كاملأ (комелан) - полностью, всецело.
Почему не пишется буква «н» в конце и как знать когда ее писать, а когда нет?

pej Киев

Вот сам нашел:Удвоение в конце слова одной из трёх огласовок, обозначающих гласные звуки (танвӣн, араб. تنوين‎‎), образует падежное окончание ('и'ра̄б, араб. إﻋﺮﺍﺏ‎‎), обозначающее неопределённое состояние этого слова и произносящееся ан, ин либо ун в зависимости от удваиваемой огласовки.
В тех словах, что я привел вышеудваевамаудваевамая огласовка фатха указывает на окончание ан.
Хотя вопрос остается: как знать что писать- алиф с огласовками или просто две согласных, последняя из них "н"?


pej Киев

Я не понимал, почему окончание слова читается "ан", если отсутствует буква "н".  Или вот в арабизмах многие слова, начинающиеся с алиф- лям, эти самые алиф-лям не читаются. Взять хотя бы приветствие "салам алейкум" и ответное "алейкум ассалам".

Iskandar

Вот ваш вопрос:
Цитата: pej Киев от февраля 19, 2016, 15:23
Хотя вопрос остается: как знать что писать- алиф с огласовками или просто две согласных, последняя из них "н"?

Я спрашиваю: с чем вы боитесь перепутать эти наречия?

pej Киев

Наверное, я поставил некорректный вопрос. Правильно он теперь звучал бы так: почему в этих словах окончание "ан", а буквы "н" нет?.

Wolliger Mensch

Цитата: Iskandar от февраля 19, 2016, 16:01
А с чем вы собрались путать эти наречия?

Путать, не путать, но интересно же, почему нет. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Iskandar

Довольно специфичный по звучанию и значению аффикс. При крайне плохом владении языком можно перепутать разве что с окончаниями инфинитива -dan/-tan (и то, я сходу не могу вспомнить наречие на -d-an/-Ctan).

Однако в некоторых наречиях возможны дублеты:
اصلا aslan или aslå

_Давид

а как вы учите фарси не изучая параллельно откуда все это пришло ?... арабский ответит на все поставленные в этой теме вопросы...
ᒪᓂᑑ

pej Киев


арьязадэ

вопрос хороший. окончание -ан вроде не арабизм, а почему так пишется??

Awwal12

Цитата: арьязадэ от февраля 20, 2016, 18:47
вопрос хороший. окончание -ан вроде не арабизм, а почему так пишется??
По аналогии с соответствующим арабским, по меньшей мере.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

pej Киев

Ну, вот смотрите: слово ليكن , что означает "но, однако ". На слух окончание "ан", так же , как и в моем основном вопросе. Скорее всего следует запоминать, что с каким вариантом пишется.

Awwal12

Цитата: pej Киев от февраля 20, 2016, 19:44
Ну, вот смотрите: слово ليكن , что означает "но, однако ".
...которое само арабизм (от لكن).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

pej Киев

А почему в арабизмах в начале слова не читают алиф- лям? Тот же ответ на приветствие.

pej Киев

Наверное, как во французском : "Пежо" - "Peugeot"? Что-то читается, что-то нет.

Neeraj

Цитата: pej Киев от февраля 21, 2016, 16:56
А почему в арабизмах в начале слова не читают алиф- лям? Тот же ответ на приветствие.
Ну это ж определенный артикль.. "л" ассимилируется с некоторыми согласными ( в дари - конкретно - это согласные " т,д,с,з,ш,н,л". А алиф там тоже особенный - если слово с таким артиклем следует непосредственно после другого слова, то он не произносится ... причем, если предшествующее слово оканчивается на согласный, то  этот согласный огласуется по специальным правилам в зависимости от гласного, стоящего перед ним ( хотя в других языках при заимствовании они не всегда соблюдаются )

Iskandar

Цитата: арьязадэ от февраля 20, 2016, 18:47
окончание -ан вроде не арабизм
А что же?

Цитата: pej Киев от февраля 20, 2016, 19:44
Ну, вот смотрите: слово ليكن , что означает "но, однако ". На слух окончание "ан", так же , как и в моем основном вопросе. Скорее всего следует запоминать, что с каким вариантом пишется.
Хм... Никогда бы не придумал, что этот союз можно перепутать с наречиями на -an...

Ещё раз: эти наречия — очень хорошо очерченная, бросающаяся в глаза группа. При реальном усвоении языка перепутать очень сложно.

Iskandar

Помощником ещё может служить танвин над алефом, который ставится, конечно, не регулярно, но достаточно часто:

Голубенькая книжка: "Пожалуйста, не будьте баранами!"



pej Киев

Вот, что нашел о чтении алиф-лям в начале слов-арабизмов.
«Солнечные» и «лунные» согласные
Переднеязычные согласные звуки, которые произносятся с участием кончика языка, называются «солнечными», остальные арабские звуки называются «лунными». Из 28 арабских согласных 14 являются «солнечными» и 14 – «лунными».

«Солнечными» являются следующие согласные:

ﻝ ﻈ ﻄ ﺽ ﺺ ﺵ س ز ر ذ د ج ث ت                                                                                       

Уподобление [ль] артикля
Если артикль [аль-] стоит перед словом, которое начинается с «солнечного» согласного, то [ль-] артикля не произносится и «солнечный» согласный, с которого начинается слово, удваивается. Например, вместо [аль-дарсу] читается [ад-дарсу].

Neeraj

Цитата: pej Киев от февраля 22, 2016, 19:20
«Солнечными» являются следующие согласные:
ﻝ ﻈ ﻄ ﺽ ﺺ ﺵ س ز ر ذ د ج ث ت                                                                                       
:no: ن   там должен быть

Homo Mortalis

Это не огласовка, это т.н. "танвин". Называется танвин. В данном случае "ан" это отражение именно арабского винительного падежа. Как правило, все персидские наречия с танвином являются словами арабского происхождения.

Касательно "аль": в фарси арабские законы с солнечными и лунными звуками не действуют, хотя бы потому, что в фарси нет и половины специфических арабских звуков. Поэтому можно смело говорить "оль-неса", а не "ан-ниса'а", к примеру.
К слову, в некоторых арабских диалектах это все тоже далеко не так, как в литературном арабском.

Iskandar

Цитата: Homo Mortalis от августа  8, 2016, 01:07
Касательно "аль": в фарси арабские законы с солнечными и лунными звуками не действуют
Откуда дровишки?

Awwal12

Цитата: Neeraj от февраля 22, 2016, 22:50
Цитата: pej Киев от «Солнечными» являются следующие согласные:
ﻝ ﻈ ﻄ ﺽ ﺺ ﺵ س ز ر ذ د ج ث ت                                                                                       
:no:  ن   там должен быть
Нун-то там в любом случае должен быть.
А джим хотя и не является солнечным согласным в аль-фусхе, но часто является таким в разговорных диалектах.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Neeraj

Цитата: Awwal12 от августа  8, 2016, 11:19
Цитата: Neeraj от февраля 22, 2016, 22:50
Цитата: pej Киев от «Солнечными» являются следующие согласные:
ﻝ ﻈ ﻄ ﺽ ﺺ ﺵ س ز ر ذ د ج ث ت                                                                                       
:no:  ن   там должен быть
Нун-то там в любом случае должен быть.
А джим хотя и не является солнечным согласным в аль-фусхе, но часто является таким в разговорных диалектах.
О разговорном языке речь тут не идет .. Все слова с артиклем в фарси - только из фусхи ( причем это не отдельные слова, а словосочетания как минимум из двух слов )

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр