Финно-угорские поросята

[Devorator linguarum]

Вот, например, коми порсь, удмуртское парсь "свинья". Пишут, что древнее заимствование не то из иранского, не то из балтского. Почему не просто из русского?

[I. G.]

А фонетически как???

[Devorator linguarum]

Русского слова "порАсь" не слышали?

[bvs]

Финское porsas куда девать?

[Сергий]

porky (порок, порос) pig

[Awwal12]

Русского слова "порАсь" не слышали?

В окающих диалектах? Нет, не слышал.

[I. G.]

Русского слова "порАсь" не слышали?

к.-п. порсь, но при этом пороз и пр.
Логика у Вас где?

[Devorator linguarum]

Финское porsa куда девать?

Почему не быть балтизму (как это традиционно и считается)? Пермские-то слова все равно не сводимы с финским в общую финно-угорскую праформу (из-за вокализма), поэтому и говорят обычно, что в пермские и прибалтиско-финские языки эти слова заимствовались по отдельности.

[bvs]

Почему не быть балтизму (как это традиционно и считается)?

Если балтизм, то древний, судя по о в корне. А в чем проблема с вокализмом?

[bvs]

Русского слова "порАсь" не слышали?

По́рось лучше подходит для коми.

[Devorator linguarum]

Русского слова "порАсь" не слышали?

к.-п. порсь, но при этом пороз и пр.
Логика у Вас где?

А у вас где логика? Рус. пороз и поросенок тоже напрямую друг к другу не сводимы.

[Devorator linguarum]

Почему не быть балтизму (как это традиционно и считается)?

Если балтизм, то древний, судя по о в корне. А в чем проблема с вокализмом?

Просто о в коми и о в финском в исконной лексике обычно друг другу не соответствуют.

[I. G.]

Русского слова "порАсь" не слышали?

к.-п. порсь, но при этом пороз и пр.
Логика у Вас где?

А у вас где логика? Рус. пороз и поросенок тоже напрямую друг к другу не сводимы.

Пороз - заимствование, сохраняет полногласие.
А парсь/порсь откуда???

[Devorator linguarum]

Русского слова "порАсь" не слышали?

По́рось лучше подходит для коми.

Да, для удмуртского тоже, т.к. иначе трудно объяснить отсутствие второго гласного. В удмуртском, разумеется, при этом надо предполагать вторичный переход o > a (что вполне возможно, т.к. удмуртский вокализм вообще более инновационен, чем коми; есть даже перестройки в русских заимствованиях типа кусо "коса" и т.п.).

[Devorator linguarum]

Русского слова "порАсь" не слышали?

к.-п. порсь, но при этом пороз и пр.
Логика у Вас где?

А у вас где логика? Рус. пороз и поросенок тоже напрямую друг к другу не сводимы.

Пороз - заимствование, сохраняет полногласие.
А парсь/порсь откуда???

Пороз - вообще какое-то темное слово с расплывчатым значением (в т.ч. в диалектах и старописьменных памятниках "бык, бугай", "баран"и даже  "некастрированный домашний олень") и совершенно неясным происхождением (о котором у Фасмера полдюжины версий. хотя сам он и склоняется - впрочем, без какой-либо аргументации - к сближению как раз с "поросенком"). В общем, в топку его, оно сюда скорее всего не относится, а если относится, то как-то очень уж косвенно.

А вот "поросенок", др.-рус. порося - самая натуральная свинья повсюду в индоевропейских. Учитывая, что в истории пермских языков гласные ауслаута и инлаута в дописьменную эпоху вообще сыпались по-страшному, часто утягивая в никуда за собой и соседние согласные, не вижу никаких препятствий для объяснения на пермской почве.

[bvs]

Но странно, что в финно-пермских не сохранилось бы свое слово для свиньи, если конечно у них было свиноводство к моменту русской колонизации.

[Devorator linguarum]

Так много что не сохранилось. Вот прапермское слово "оглобля" есть, следовательно, какие-то повозки у них были. Однако ни для телеги, ни для колеса названий не восстанавливается. А с зайцем, который почему-то происходит от тюркской козы, вообще великая тайна.

[Awwal12]

Но странно, что в финно-пермских не сохранилось бы свое слово для свиньи, если конечно у них было свиноводство к моменту русской колонизации.

Очень странно - с учетом того, что свиноводство в камском регионе довольно древнее (как минимум с эпохи бронзы).
Если слово заимствовано еще в ту эпоху, то из каких-то арийских языков.

[I. G.]

Вот его и относят к какому-то сатемному языку, а не к поздней колонизацией русскими.

[Awwal12]

А с зайцем, который почему-то происходит от тюркской козы

...Или не происходит. Ну в самом деле, какие могут быть причины для такого переноса значения на давно и хорошо известного местным охотникам зверя? Табуистические, что ли?

[bvs]

Если слово заимствовано еще в ту эпоху, то из каких-то арийских языков.

А оно там было? Вон Напольских пишет, что может быть и из языков фатьяновской культуры. Существование свиноводства у степных ариев вообще сомнительно.

[Awwal12]

Если слово заимствовано еще в ту эпоху, то из каких-то арийских языков.

А оно там было?

Кто "оно"? В низовьях Камы лежали культуры андроновского круга, связанные с уральскими месторождениями меди.

[bvs]

Кто "оно"? В низовьях Камы лежали культуры андроновского круга, связанные с уральскими месторождениями меди.

Слово и сама реалия (домашняя свинья).

[Devorator linguarum]

Учитывая интенсивность русского влияния особенно на коми, в исчезновении древних слов и замене их русскими заимствованиями нет ничего удивительного. Вот, из области тех же сельскохозяйственных животных: кöза, баран, жеребеч. Только крупный рогатый скот вроде полностью местный.

[Awwal12]

Учитывая интенсивность русского влияния особенно на коми, в исчезновении древних слов и замене их русскими заимствованиями нет ничего удивительного.

Так речь-то не про коми, а про пермские языки вообще.

Вот, из области тех же сельскохозяйственных животных: кöза, баран, жеребеч.

С мелким рогатым скотом там и исторически всё довольно плохо. В основном коровы, лошади или свиньи.