Author Topic: Открыты гравитационные волны  (Read 15861 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 13801
Ага, всё-таки прочитали, наконец-то, учебник. А то, поначалу написали вообще что-то странное
вы на разных мониторах читаете мои сообщения? Выше я писал то же самое. И хватить хамить. Я всеж не сапожник, а физик.
 
Во-первых, очень малый КПД (солёная вода всё-таки поглощает существенную часть энергии)
Во-вторых, на таких низких частотах у приёмников гораздо хуже чувствительность, так как сложнее отфильтроваться от помех (красный шум же)
В первую очередь низкий КПД из-за размера антенн, особенно на подлодке- около ста метров. Такие низкие эм волны довольно неплохо проникают и в соленой воде.
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline antic

  • Posts: 7433
    • antic
на коротких волнах помех не меньше же
Меньше
Почему фильтр на низких частотах сложнее (намотать охрененую катушку и сделать охрененный конденсатор и вуаля).
Фильтрами можно убрать те шумовые гармоники, которые лежат за пределами спектра полезного сигнала. Если же частоты мешающих колебаний находятся в полосе частот приёма, то они будут подавлять полезный сигнал, а если мы будем резать их с помощью фильтров, то порежем и полезный сигнал
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline ivanovgoga

  • Posts: 13801
потому, что волновое сопротивление  излучателя длиной в четверть волны составляет 50-75 ом (зависит от разных условий), и их проще согласовывать с с входами приемников и выходами передатчиков.
Как это объясняет, что передатчик должен быть огромной мощьности.
Это влияет только на кпд излучателя.
вы видать это забыли прочесть.
 Антенну длиной в сотню  и высотой подвеса в пару -тройку десятков км никто не будет строить.
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Online BormoGlott

  • Posts: 7121
В первую очередь низкий КПД из-за размера антенн, особенно на подлодке- около ста метров.
Антенну длиной в сотню  и высотой подвеса в пару -тройку десятков км никто не будет строить.
Разве нельзя вместо проволочных антенн использовать магнитные. На длинных волнах магнитные антенны неплохо справляются, имея при этом весьма скромные размеры, сантиметры ферритового стержня вместо десятков метров провода.
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Offline Марго

  • Posts: 15412
Заглянула днем, когда пила кофе, - потому что она была у меня почти единственной из непрочитанных тем. А я была на работе, так что коллега очень удивился, что я как бы рассматриваю эту полупорнуху. Вот потому и сказала про спойлер.  :)
У вас с коллегой один комп на двоих?

Нет, просто он подошел ко мне в это время с вопросом. А у нас рабочие места только за стеклянными перегородками, на отдельные помещения, разделенные непроницаемыми стенами и запираемые на ключ, не поделены.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48025
  • Haariger Affe
    • Подушка
… на отдельные помещения, разделенные непроницаемыми стенами и запираемые на ключ… денег не хватило.

 ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline antic

  • Posts: 7433
    • antic
магнитные антенны неплохо справляются
При достаточно хорошем сигнале.
(При приёме длинных волн эти сантиметры ферритового стержня дают гораздо меньшую эффективную площадь, чем метры медного тросика).
PS Эффективная площадь - это характеристика приёмной антенны, показывающая, насколько хорошо она забирает энергию радиоволн из пространства (это можно условно сравнить с некой виртуальной площадью, перекрывающей пространство, для улавливания из него радиоволн)
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline ivanovgoga

  • Posts: 13801
При использовании высокоомных (МОм) входов приемных устройств на это можно забить. Напряжение сигнала будет достаточным и при очень короткой антенне в следствии мизерности токов во входной цепи. При этом отношение сигнал/шум будет даже больше.
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline antic

  • Posts: 7433
    • antic
При этом отношение сигнал/шум будет даже больше.
С чего бы больше? Устройства с высокоомными входами более критичны к помехам
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Напряжение сигнала будет достаточным и при очень короткой антенне в следствии мизерности токов во входной цепи
ЭДС в антенне зависит от действующей высоты (или действующей длины антенны), а как на короткой антенне добиться достаточной действующей длины?
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline piton

  • Posts: 34295
Сверхдлинные антенны где располагаются? Я к тому, что размеры антенн зависят от среды распространения волны.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline antic

  • Posts: 7433
    • antic
PS можно увеличить действующую длину с помощью повышающего трансформатора, но это опять же лишние помехи
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Сверхдлинные антенны где располагаются?
Дык в воде же
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline piton

  • Posts: 34295
Сверхдлинные антенны где располагаются?
Дык в воде же
А вот не хвакт. Открою военную тайну: одна из баз по связи с лодками находится в Белоруссии.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline ivanovgoga

  • Posts: 13801
ЭДС в антенне зависит от действующей высоты (или действующей длины антенны), а как на короткой антенне добиться достаточной действующей длины?
за с
Напряжение сигнала будет достаточным и при очень короткой антенне в следствии мизерности токов во входной цепи
ЭДС в антенне зависит от действующей высоты (или действующей длины антенны)
А так же от сопротивления нагрузки (входа). Делаем бесконечную нагрузку-получаем бесконечную ЭДС(в идеале конечно). Так сейчас многие военные приемные антенны работают. Есть и куча радиолюбительских вариантов.

Вот например  http://www.radioscanner.ru/forum/topic27416.html
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Сверхдлинные антенны где располагаются?
Дык в воде же
А вот не хвакт. Открою военную тайну: одна из баз по связи с лодками находится в Белоруссии.
Ну да, сверхдлинные волны распространяются в пространстве. они присутствуют постоянно вокруг нас. Про эффект Шумана почитать полезно. Просто вода их поглощает не так интенсивно, как более короткие.
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline piton

  • Posts: 34295
Это понятно, но размер антенны уменьшается при росте диэлектрического коэффициента среды.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline antic

  • Posts: 7433
    • antic
А вот не хвакт. Открою военную тайну: одна из баз по связи с лодками находится в Белоруссии.
Рискну предположить, что антенны там закопаны в землю.
Я не знаю, как на самом деле, только предполагаю, могу обосновать:
При переходе электромагнитных волн из одной среды в другую всегда получаются отражения волны из-за разных характеристик сред, в первую очередь - волнового сопротивления. Как мне кажется, из воздуха в воду радиоволнам будет гораздо труднее попасть, чем из земли (в которой имеются водоносные пласты) в воду
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Напряжение сигнала будет достаточным и при очень короткой антенне в следствии мизерности токов во входной цепи
ЭДС в антенне зависит от действующей высоты (или действующей длины антенны)
А так же от сопротивления нагрузки (входа). Делаем бесконечную нагрузку-получаем бесконечную ЭДС(в идеале конечно).
ЭДС зависит от нагрузки? И где это вы такое вычитали? Может стоит ещё почитать школьный учебник?
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline ivanovgoga

  • Posts: 13801
ЭДС зависит от нагрузки
Тут я сморозил, конечно (по скайпу говорил). Ток зависит от нагрузки. Чем больше сопротивление нагрузки, тем меньше ток и  выше напряжение.
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline antic

  • Posts: 7433
    • antic
выше напряжение.
Да, но не выше ЭДС, это предел. А ЭДС равно произведению действующей высоты на напряженность электрической составляющей поля
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline ivanovgoga

  • Posts: 13801
Рискну предположить, что антенны там закопаны в землю.
Я не знаю, как на самом деле, только предполагаю, могу обосновать:
нет . они обычно подвешенны над землей, хотя и земля , конечно, принимает участие
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline antic

  • Posts: 7433
    • antic
А, ну токи от провода замыкаются через землю, так что земля является частью антенного контура
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline ivanovgoga

  • Posts: 13801
Да, но не выше ЭДС, это предел. А ЭДС равно произведению действующей высоты на напряженность электрической составляющей поля
Для пассивных систем. Высоту легко можно поднять с помощью Положительной Обратной Связи. Так работали все приемники в 30х годах, когда супергетеродины с кучей ламп в УПЧ стоили кучу денег.
Но это сейчас ,при чувствительности в доли микровольта, и не важно.  А снижение шумов происходит в следствии опять же малых размеров , а значит, что и эдс шума, там тоже ниже. Причем шумы уменьшаются быстрей сигнала.
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline antic

  • Posts: 7433
    • antic
Высоту легко можно поднять с помощью Положительной Обратной Связи
Вы имеете в виду сверхрегенеративные приёмники, где в качестве входного каскада используется т. н. сверхрегенератор? Такие приёмники в своё время широко использовались в радиолюбительстве да, иногда, и в профессиональной аппаратуре. Но, насколько я знаю, от них давно отказались. Сверхрегенераторы нестабильны в работе, дают искажения сигнала, и, самое главное, при срыве на непрерывное возбуждение они начинают гасить всё вокруг, т. е. другие пользователи в округе уже не могут поймать ничего кроме фона от взбесившегося сверхрегенератора
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: