Author Topic: Открыты гравитационные волны  (Read 15863 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 47350
Вы считаете что фотон не сможет долететь оттуда до нас потому, что ему не даст это сделать гравитация.
А я считаю, что тамошние фотоны вообще не летают потому, что там остановилось время.
Нет, разница принципиальная. Внутреннее время черной дыры так или иначе идет, но все прямые линии в ее пространстве не выходят за пределы горизонта событий, т.е. выбраться наружу невозможно даже в самой системе пространственно-временных координат дыры (как невозможно выбраться за пределы нашей вселенной).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1968
То что внутреннее время чёрной дыры как-то идёт с точки зрения её "обитателей", с этим я согласен, но время существования нашей Вселенной для "обитателей" черной дыры равно по их времени одному мгновению, мгновению БВ. Пока они очухаются от контузии, мгновение это истечёт, и для того что бы получить шанс вернутся в нашу Вселенную, им надо будет вернутся в прошлое, потому что в их настоящем и их будущем нашей Вселенной уже не будет.   :)

Online BormoGlott

  • Posts: 7121
На небольшом расстоянии - будет.
но вы же обещали, что
электромагнитные возмущения, оторвавшиеся от источника, то есть излученные, будут бороздить пространство неопределённое время, до тех пор, пока не поглотятся чем-нибудь.
всё утонет в помехах.
А помехи откуда, не от близлежащих ли проводов с током в 50 гц.
Если я уеду в глухую тайгу, где нет источников помех, на каком расстоянии я могу связаться с избушкой, в которой установлен приёмник?
Не потому ли это устройство не работает на больших расстояниях, что приёмник реагирует на изменения электромагнитного поля вблизи источника, а не улавливает электромагнитные волны.

А какие существуют естественные источники низкочастотных электромагнитных волн? Мне почему-то ни один не приходит в голову.
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Offline antic

  • Posts: 7433
    • antic
а не улавливает электромагнитные волны.
Об электромагнитных волнах можно говорить только на расстояниях от источника больших, по крайней мере, половины длины волны
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Online BormoGlott

  • Posts: 7121
А как вычисляется та критическая частота, начиная с которой колеблющийся магнит начинает излучать волны?
Мои математические познания не позволяют ответить на ваш вопрос. Но, давайте рассмотрим аналогию со звуковыми и инфразвуковыми волнами. Механические колебания с частотой выше 16 Гц в воздушной среде вызвают звуковые волны, воспринимаемые человеческим ухом. Колебания с частотой меньшей, от 16 до 6 Гц, тоже могут вызвать звуковые волны, которые так или иначе воспринимаются организмом. А могут ли возбуждать звуковые волны колебания с частотой 1 Гц, 0.5 Гц, 0.01Гц, одно колебание в год. Можете ли вы ответить на вопрос: как вычисляется та критическая частота, начиная с которой колеблющийся объект начинает возбуждать волны в воздушное среде?
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Об электромагнитных волнах можно говорить только на расстояниях от источника больших, по крайней мере, половины длины волны
Схема беспроводной связи изображенная на моём рисунке, как я понимаю, неработоспособна на расстоянии 150 км (расчетная длина электромагнитной волны с частотой 1Кгц). Не означает ли это, что говорить об электромагнитных волнах с такой частотой нельзя.
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Offline antic

  • Posts: 7433
    • antic
неработоспособна на расстоянии 150 км
Всё утонет в помехах уже на расстоянии одного метра.


А как вычисляется та критическая частота, начиная с которой колеблющийся магнит начинает излучать волны?
Мои математические познания не позволяют ответить на ваш вопрос.
При чём тут математические познания? Вас спрашивали от чего вы отталкивались в своём суждении, какой физический закон или принцип имели в виду. (Ведь должно же быть какое-то основание для утверждения?)

А могут ли возбуждать звуковые волны колебания с частотой 1 Гц, 0.5 Гц, 0.01Гц
Да

одно колебание в год
В пределах Земли - нет.  Волна, возбуждаемая колебаниями с такой частотой просто не уместится на Земле

— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Online BormoGlott

  • Posts: 7121
Всё утонет в помехах уже на расстоянии одного метра
Помехи от  чего? Какие существуют естественные источники таких волн? Почему не проводятся наблюдения в этом диапазоне?
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Offline Солохин

  • Posts: 16774
Колебания с частотой меньшей, от 16 до 6 Гц, тоже могут вызвать звуковые волны, которые так или иначе воспринимаются организмом. А могут ли возбуждать звуковые волны колебания с частотой 1 Гц, 0.5 Гц, 0.01Гц, одно колебание в год. Можете ли вы ответить на вопрос: как вычисляется та критическая частота, начиная с которой колеблющийся объект начинает возбуждать волны в воздушное среде?
Если рассуждать с позиций той физики, которую я изучал на физфаке, то такой частоты нет.
Если рассматривать безграничную упругую среду, то звуковые волны могут быть любой частоты, путь даже одно колебание в год или в тысячу лет.
Но в реальности длина волны звуковых колебаний в атмосфере, конечно, ограничена размерами самой атмосферы. А она у нас не такая уж и большая :)

Возможные частоты звуковых колебаний могут иметь естественное ограничение сверху (например, я не могу себе представить звук с длиной волны короче чем расстояние между молекулами), но лично я пока не вижу никаких соображений, чтобы ограничить их частоту снизу.

Что же касается электромагнитных колебаний, то для их частоты мне вообще не ведомы никакие ограничения, разве только кроме самых фундаментальных, Планковских.

Ваша теория, согласно которой не существует электромагнитных волн с частотой ниже некоторой, относится к какой-то другой физике, с которой нас в МГУ не познакомили.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

одно колебание в год
В пределах Земли - нет.  Волна, возбуждаемая колебаниями с такой частотой просто не уместится на Земле
:+1:
Характерный размер атмосферы Земли - 12 000 км при скорости звука 300 м/с никак не допускает возможности существования звуковых волн с периодом колебаний (12 000 000 / 300)=40 000 сек = 0.5 суток и более.

:)
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline antic

  • Posts: 7433
    • antic
Помехи от  чего?
Промышленные электромагнитные шумы
Атмосферные шумы
Геомагнитные шумы
и т. д.
Но кроме внешних помех есть ещё и внутренние шумы электронных устройств, да даже не только в электронных, в любом пассивном проводнике есть свои собственные тепловые шумы
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 47350
То что внутреннее время чёрной дыры как-то идёт с точки зрения её "обитателей", с этим я согласен, но время существования нашей Вселенной для "обитателей" черной дыры равно по их времени одному мгновению
Это неважно. Даже если бы оно шло как-то по-другому, внутренность черной дыры была бы столь же ненаблюдаема.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Online BormoGlott

  • Posts: 7121
Если рассматривать безграничную упругую среду, то звуковые волны могут быть любой частоты, путь даже одно колебание в год или в тысячу лет.
Если среда будет абсолютно упругая, то ваше утверждение будет верно.
Возможные частоты звуковых колебаний могут иметь естественное ограничение сверху. Например, я не могу себе представить звук с длиной волны короче чем расстояние между молекулами
С этим тоже согласен
но лично я пока не вижу никаких соображений, чтобы ограничить их частоту снизу.
а вязкость среды, а "трение" между молекулами с потерями в виде теплового излучения. Вся кинетическая энергия движения объекта потратится на эти потери, и начинающая образовываться волна тут же затухнет не родившись.
Вернёмся к электромагнитному полю. Чтобы излучить фотон потребуется некоторое количество энергии. Эта энергия фотону может быть передана посредством колебаний. Энергия, передаваемая колебаниями, впрямую зависит от их частоты. Колебания с низкой частотой не могут возбуждать электромагнитное поле в достаточной степени, чтоб из него начали излучаться фотоны.
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Offline Солохин

  • Posts: 16774
Энергия, передаваемая колебаниями, впрямую зависит от их частоты. Колебания с низкой частотой не могут возбуждать электромагнитное поле в достаточной степени, чтоб из него начали излучаться фотоны.
Но ведь и энергия каждого фотона зависит от частоты. E=hw, где w - частота волны, а h - постоянная Планка. Чем ниже частота, тем меньше энергия каждого кванта.

а вязкость среды, а "трение" между молекулами с потерями в виде теплового излучения. Вся кинетическая энергия движения объекта потратится на эти потери, и начинающая образовываться волна тут же затухнет не родившись.
Вязкость связана с поперечными смещениями одних слоев воздуха относительно других. И поэтому она может иметь значение лишь для поперечных волн. Но в газах и жидкостях просто-напросто не бывает поперечных волн.
На продольные же волны вязкость, как мне кажется, никак не влияет, так как их механизм сводится к простому сжатию-растяжению безо всяких смещений.

Но зато мне вот тут сейчас пришло в голову более интересное соображение!
Наша атмосфера находится в гравитационном поле Земли. И это поле должно влиять на длинные волны, потому что чем длиннее волна, тем больше масса вовлеченного в каждое колебание воздуха.

Из самых общих соображений размерности и подобия (а ля Седов), я бы оценил предельную длину волны звука в воздухе как (c2/g), где с - скорость звука (300 м/с), а g - ускорение свободного падения 10 м/с2.

Считаем: 3002/10=9000 (м).
Таким образом, звуковые волны с длинной более 9 км уже не могут быть нормальными звуковыми волнами, с являются "гравитационными" (в переносном смысле), как волны на воде!

А длина волны 9 км соответствует периоду колебаний 30 секунд. Итого, у нас на Земле не может быть нормального  звука с периодом колебаний порядка минут или часов, что и требовалось доказать.

Однако для электромагнитных волн я никакого подобного ограничения пока не обнаруживаю. Мне пока кажется, что их длина может быть произвольной.

PS Кстати, я вспомнил, что геофизики мне что-то говорили про такого типа волны в атмосфере! Именно "гравитационные"! Я не придумал это название, оказывается, а просто вспомнил. Там шла речь про волны в верхних слоях атмосферы с периодом колебаний порядка СУТОК, если мне память не изменяет. Их наблюдают и изучают, они влияют на климат. На грозы, кажется...

Мир тесен  :yes:
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 47350
Колебания с низкой частотой не могут возбуждать электромагнитное поле в достаточной степени, чтоб из него начали излучаться фотоны.
ЭМИ низких частот вообще нет никакого практического смысла рассматривать как частицы.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Солохин

  • Posts: 16774
Вязкость связана с поперечными смещениями одних слоев воздуха относительно других. И поэтому она может иметь значение лишь для поперечных волн.
Оказывается, тут я неправ!
Мне подсказали ребята. Есть такой феномен как продольная вязкость.
Так что интуиция не обманула нашего Бормоглотта!
Чему я искренне рад.
На самом деле физика - наука во многом интуитивная. Она стоит строго посередине между математикой и искусством.
Физика - это искусство применять математику к реальной жизни, где всё бывает запутанно и сложно. Физика - это наполовину наука и наполовину искусство.
Физики говорят между собой на языке математики. Математика для физиков - язык общения. Но настоящий физик мыслить образами, а не сухими формулами. И человек становится физиком в тот день, когда он начинает видеть за формулами - образы, а в образах - описывающие их формулы.

И потому я всегда искренне разуюсь, когда физическая интуиция находит свое математическое выражение.
Мои искренние поздравления Бормоглотту!

Что же касается численной оценки - если бы мне кто подсказал, чему равна продольная вязкость воздуха (кинематическая, то есть м2/c), то я бы поделил эту вязкость на скорость звука (м/c) и получил предельную длину волны, начиная с которой звук в данной среде распространяться не будет.
Слишком длинные колебания будут приводить к образованию не звука, а расползающегося и затухающего "киселя".
Затухающего по экспоненте на расстоянии порядка (мнимой) "длины волны".

:D

У меня уже мелькают в голове формулы, как все это можно описать.
При помощи комплексных чисел, естественно.
Но не буду удручать лингвистов такими интимными деталями моего мышления  :-[
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

ЭМИ низких частот вообще нет никакого практического смысла рассматривать как частицы.
:+1:
Именно так. Просто потому, что их МНОГО.
Великий Нэш - тот при построении своей математической модели Большой экономики вообще предложил рассматривать социум с большим количеством членов (миллионы) как континуум, потому что когда народу так много, не имеет смысла рассматривать отдельные "частицы" социума (то есть, нас с вами).
Народ - это среда, а не набор "квантов" (личностей).
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Online BormoGlott

  • Posts: 7121
Вязкость связана с поперечными смещениями одних слоев воздуха относительно других.
На продольные же волны вязкость, как мне кажется, никак не влияет, так как их механизм сводится к простому сжатию-растяжению безо всяких смещений.
Сжатие и растяжение — это возникновение областей с повышенным и пониженным давлением. Разница давлений вызывает движение молекул в том числе и в поперечном направлении, отсюда и вязкость.
При движении частиц, связанном с распространением звуковой волны, неизбежно трение между разными частицами среды. В жидкостях и газах такое трение называется вязкостью. Вязкость, которой обусловлено необратимое превращение акустической энергии волны в теплоту, является главной причиной поглощения звука в газах и жидкостях.
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

ЭМИ низких частот вообще нет никакого практического смысла рассматривать тчк
fxd
энергия каждого фотона зависит от частоты. E=hw, где w - частота волны, а h - постоянная Планка
подставляем значения 1000Гц и 6,626·10—34. получаем 6,626·10—31Дж
Реликтовое излучение имеет температуру 2,72548 К. Это соответствует кинетической энергии Е = 2kT/3, где k—постоянная Больцмана k = 1,38·10-23 Дж/К-23. Подставляем, получаем 2.5·10—23Дж, что в сто миллионов раз больше энергии фотона с частотой 1 кГц.
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Должен признать — "Был неправ! Вспылил!"©  :yes:
Оказывается, по регламенту международного союза электросвязи имеется радиодиапазоны ELF (3—30Гц), SLF (30—300Гц) и ULF (300—3000 Гц), используемые для связи с подводными лодками и геофизических исследований.
(wiki/ru) Радиоволны
(wiki/ru) Связь_с_подводными_лодками#Радиосвязь_в_диапазоне_сверхдлинных_волн_и_длинных_волн
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 47350
ЭМИ низких частот вообще нет никакого практического смысла рассматривать тчк
fxd
Радиоволны не нужны?..
Попробуйте поймать фотон длинноволнового радиоизлучения.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Именно так. Просто потому, что их МНОГО.
Нет, не поэтому. А потому, что неопределенность координат такого фотона пропорциональна длине волны (т.к. неопределенность импульса обратно пропорциональна ей, и очень мала, как мал и сам импульс такого фотона). "Пощупать" его не представляется возможным.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Online BormoGlott

  • Posts: 7121
Радиоволны не нужны?..
Да всё уже признал, что был неправ, лучше уж сам, чем кто-то другой. :-[
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Offline Bhudh

  • Posts: 47769
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Оказывается, по регламенту международного союза электросвязи имеется радиодиапазоны ELF (3—30Гц), SLF (30—300Гц) и ULF (300—3000 Гц), используемые для связи с подводными лодками и геофизических исследований.
:fp: Вы когда-нибудь по ссылкам в постах ходите? Причём вскоре после меня Солохин впрямую эту ссылку вставил. И всё равно шоры сработали…
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Солохин

  • Posts: 16774
Почему чёрные дыры не проглотили всю материю во вселенной?
При падении на дыру выделяется кошмарное количество энергии (естественным образом возникает аккреционный диск). Эта энергия уносится в пространство в виде излучения, так что собственно до горизонта событий (до "поверхности" дыры) очень мало что доходит.
Чёрная дыра - крайне малоэффективный пылесос :)
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: