Обоснование орфографической реформы.

[Awwal12]

После реформы 1918-го мы стали писать "-ого" вместо "-аго", и т.д. Не вызывает вопросов мудрость этого нововведения, как и всей реформы в целом. Но возникает вопрос, в связи с чем новизна становится актуальной и её вводят? И в какой именно момент следует проводить реформу?

По факту реформу проводят не тогда, когда она становится актуальной, а когда она уже настолько необходима, что все лезут на стенку. И всё равно, конечно же, она оказывается половинчатой - просто чтобы не слишком травмировать читающую публику.

[Тайльнемер]

Что является обоснованием реформ? Что является серьёзным доводом для отказа от реформ?

И в какой именно момент следует проводить реформу?

Вряд ли получится сформулировать какие-то строгие принципы.
Теоретически, тому, кто имеет возможность провернуть реформу (например, государству) нужно было бы прикинуть экономическую затратность для себя проведения потенциальной реформы (во сколько обойдётся переучить граждан и обновить всяческие тексты) и экономическую затратность её непроведения (т. е., например, насколько дороже будет обучать гражданина старой орфографии по сравнению с новой). И в момент, когда второе перевесит — проводить.
Но получится ли получить конкретные цифры? Вряд ли.

[Bhudh]

а с Жюлем Верном чё делать будем?

Што-што... (Yandex) !"жульверн"

[Artiemij]

Кстати, еще одно слово с непростой судьбой — раса. В речи современных носителей оно так и норовит выравниться со словами масса и касса, но орфографический словарь неумолим.

Двойные согласные не на стыке морфем — в топку.

[Awwal12]

P.S.: Следующая реформа русского языка назреет тогда, когда окончательно потеряют практическое значение диалекты. Пока что помимо традиции именно они сдерживают приближение орфографии СРЛЯ к фонематической.

[DarkMax2]

Я не знаю этих правил, но, если там кто-то и придумал, типа, а вот после "ш" мягкий знак должен означать род, то это правило притянуто за уши.

Суть в том, что в третье склонение попадают слова женского рода типа любовь, мать, ткань и т.п. Слова типа мышь, тишь тоже туда попадают. Когда-то этот мягкий знак обозначал звук ĭ, с тех пор и остался в орфографии. С современной точки зрения Ь после Ш ничем не обоснован.

В украинском, кстати, наблюдается переход из женского в мужской род. Сибирь, например. Из-за неочевидности третьего склонения после отвердения.

[Artiemij]

В украинском, кстати, наблюдается переход из женского в мужской род. Сибирь, например. Из-за неочевидности третьего склонения после отвердения.

А до отвердения третье склонение было очевидно?

[DarkMax2]

В украинском, кстати, наблюдается переход из женского в мужской род. Сибирь, например. Из-за неочевидности третьего склонения после отвердения.

А до отвердения третье склонение очевидно?

Не очень. Того стали заменять на -а. Самарь -> Самара (которая в Днепр впадает).

[smith371]

Самарь -> Самара (которая в Днепр впадает).

а район этот называется Игрень. самое третье склонение в мире! ну и райончик славный - тюрьма, туберкулезный диспансер, психушка...

[Agabazar]

РАСА - как слышим, так пишем с одной буквой. Кто-то против?

Много кто произносит с двойной.

И уши и мозги  людей чётко улавливают разницу между "раса" и "расса"? 

[DarkMax2]

РАСА - как слышим, так пишем с одной буквой. Кто-то против?

Много кто произносит с двойной.

И уши и мозги  людей чётко улавливают разницу между "раса" и "расса"? 

Да. Кстати, сам из тех, кто говорит расса, а пишет раса

[wandrien]

РАСА - как слышим, так пишем с одной буквой. Кто-то против?

Много кто произносит с двойной.

И уши и мозги  людей чётко улавливают разницу между "раса" и "расса"? 

Ну улавливается же разница между собакой и с собакой 

[АБР-2]

РАСА - как слышим, так пишем с одной буквой. Кто-то против?

Много кто произносит с двойной.

Большинство рулит. Демократия.

[wandrien]

В украинском, кстати, наблюдается переход из женского в мужской род. Сибирь, например. Из-за неочевидности третьего склонения после отвердения.

Кстати, интересно - может кто-нибудь подскажет: в южнославянских наблюдается ли переход i-type nouns в мужской род?

[АБР-2]

Должен сделать пометку.

Ранее я говорил, что реформы вводятся или не вводятся, но непонятно почему. Я не имел ввиду мелкие вещи, о которых мы тут говорили. Не состоявшаяся реформа 1956-го года - это формы цы-ци, и пара мелочей, которые трудно назвать реформой. Я говорил, что это правописание необъяснимо. Сейчас я полностью уверен, что реформа ошибочна не только по ощущениям, но и по законам логики. К примеру, слово "заяц" можно проверить "заячий". Часто звучит "заичий", но иногда и "заячий", чего вполне достаточно. И правописание ЦИ-ЦЫ тоже логически обосновано. Но всё остальное остаётся непонятным, по крайней мере, для меня.


Мы не пишем ГЛУБОКАГА
Не пишем ГЛУБОКОВА
Не пишем ГЛУБОКАВА
Не пишем ГЛУБОКОВО


А почему - этого я не знаю. Если кто-то знает ответ - пусть поделится. И непонятно, почему правописание должно меняться, а не оставаться одинаковым от самого зарождения языка. Обычно всё объясняется или логикой или слышанием народной речи. Но тут ни то, ни другое. Вопрос остаётся открытым.

[Bhudh]

К примеру, слово "заяц" можно проверить "заячий".

Вы там /йа/ произносите? Может, ещё и под ударением?

[АБР-2]

РАСА - как слышим, так пишем с одной буквой. Кто-то против?

Много кто произносит с двойной.

И уши и мозги  людей чётко улавливают разницу между "раса" и "расса"? 

Если кому-то кажется, что "расса" звучит чаще, или правильней, он может так и писать. По российским законам за это не расстреливают. Но, замечено, что, когда перед расстрелом человека спрашивают, как пишется слово "расстрел", он всегда говорит, что с двумя "с". Хотя до этого утверждал обратное...

[zwh]

РАСА - как слышим, так пишем с одной буквой. Кто-то против?

Много кто произносит с двойной.

И уши и мозги  людей чётко улавливают разницу между "раса" и "расса"? 

Если кому-то кажется, что "расса" звучит чаще, или правильней, он может так и писать. По российским законам за это не расстреливают. Но, замечено, что, когда перед расстрелом человека спрашивают, как пишется слово "расстрел", он всегда говорит, что с двумя "с". Хотя до этого утверждал обратное...

Как-то -- во второй половине 80-х еще -- видел сборник песен Высоцкого, отпечатанный вручную на машинке; так вот известная антикитайская песня Высоцкого начиналась там так:

Есть на земле предостаточно расс -
Просто цветная палитра.
Воздуху каждый вдыхает за раз
два с половиною литра.
и т.д.

В общем, я долго втыкал на последнее слово в первой строчке, пытаясь понять, что же оно такое значит...

[Awwal12]

Мы не пишем ГЛУБОКАГА
Не пишем ГЛУБОКОВА
Не пишем ГЛУБОКАВА
Не пишем ГЛУБОКОВО
А почему - этого я не знаю.

Потому что церковнославянское по происхождению -го, которое так и читалось в старославянском (в северном наречии русского довольно рано образовалось на этом месте -во, а в южном из-за аканья - га с фрикативным г и редуцированным а; современное московское произношение представляет собой среднерусский гибрид вышеназванных двух). Что до предыдущего гласного, то в русском в безударных позициях раньше писалось по-церковнославянски -аго (глубокаго), а в ударных - "как читается" (-ого: большого и пр.). В 1918 г. всё выровняли по ударному варианту, упростив тем самым орфографию.

[Alone Coder]

P.S.: Следующая реформа русского языка назреет тогда, когда окончательно потеряют практическое значение диалекты. Пока что помимо традиции именно они сдерживают приближение орфографии СРЛЯ к фонематической.

Реформа языка проводится конструированием новой нормы из диалектных данных. Если диалектов нет, то конструировать не из чего.

[Alone Coder]

Поверьте, дорогие друзья, я совершенно не знаю что такое прилагательное, но могу точно сказать, что русский язык вместе с итальянским выговаривает все двойные согласные. И не писать их - полный абсурд, просто потому, что в языках либо произносятся ВСЕ двойные согласные, либо не произносятся вовсе.

Давно хотел увидеть человека, который по-разному произносит "жареная рыба" и "жаренная в масле рыба". Вы уникум!

[Awwal12]

P.S.: Следующая реформа русского языка назреет тогда, когда окончательно потеряют практическое значение диалекты. Пока что помимо традиции именно они сдерживают приближение орфографии СРЛЯ к фонематической.

Реформа языка проводится конструированием новой нормы из диалектных данных. Если диалектов нет, то конструировать не из чего.

Это какая-то особенная логика.
Если диалектов нет, то за основу берется 1 (один) стандартный идиом, который и выражается графически без сторонних ограничений.

[Alone Coder]

К примеру, слово "заяц" можно проверить "заячий"

А может, словом "заячиха"?

[Alone Coder]

Если диалектов нет, то за основу берется 1 (один) стандартный идиом, который и выражается графически без сторонних ограничений.

Стандартный идиом (если речь про СРЛЯ) нерегулярен. Такие вещи, как, например, унификация произношения "чн", с ним сделать нельзя. Нужно брать диалектный материал. Или вы хотите вносить в стандарт элементы, которых нет в узусе? Это уже называется конлангом.

[wandrien]

Давно хотел увидеть человека, который по-разному произносит "жареная рыба" и "жаренная в масле рыба". Вы уникум!

Обычно человек второго варинта вообще не произносит, нет в разговорном таких конструкций.