Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Обоснование орфографической реформы.

Автор АБР-2, февраля 11, 2016, 08:35

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

DarkMax2

Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

DarkMax2

Цитата: Alone Coder от февраля 12, 2016, 13:04
ЦитироватьНаращения всегда пишутся с дефисом. Учите 5-й (sic!) пункт 77-го (sic!) параграфа (ссылка выше). Писать слитно «77го» или «5й» нельзя. Слово, состоящее из цифр и букв — бред собачий. Некоторые ещё умудряются писать через пробел: «к 2020 му году». Что тут скажешь? Му.
Только порядковые числительные
Количественным числительным наращение не положено, но все его упорно пихают, меняя смысл.

Наличие наращения само говорит о том, что перед нами порядковое числительное, поэтому и читаешь его как порядковое. В итоге, если автор имел в виду количественное, получается чушь. Вот, например, Болк кого-то цитирует. Фраза «исходник идёт не одним файлом, а 2-я, 3-я» читается «исходник идёт не одним файлом, а вторая, третья». «Не больше 4-х дней» — читается «Не больше четвёртых дней». Количественные числительные «двумя», «тремя», «четырёх» передаются цифрами так: 2, 3, 4.

Двадцатка или тройка не являются числительными вообще. т. е. писать «20-ка», «3-ка» — это такая же лажа, как писать «&-нд» и «=-во» вместо «амперсанд» и «равенство». В аське иногда сойдёт, в нормальном тексте — нет.
Одна или две буквы
Правила наращения подробно изложены у Мильчина. Смысл их в том, что от наращения остаётся только последняя буква, ну и ещё предпоследняя, если она — согласная (таких случаев всего три: -го, -му и -ми):

первый  1-й  1-го  1-му  1-й  1-м  о 1-м
первая 1-я 1-й 1-й 1-я 1-й о 1-й
первое 1-е 1-го 1-му 1-е 1-м о 1-м
первые 1-е 1-х 1-м 1-е 1-ми о 1-х

Многие думают, что можно написать сколько угодно букв, например так: 7-ого или 2-ой. Ого и ой, казалось бы, должны намекнуть людям на ошибку, но нет. Хочется спросить, почему не 7-ьмого?
Сложные слова
Всё в том же параграфе 77, в пункте 3 упоминаются «Сложные слова, первым элементом которых является числительное». Это вообще другой случай, но у многих людей в голове всё cмешано. Вот Умпутун пишет: «с 5-ти летним опытом и с 4-мя сотнями записанных подкастов». Прилагательное «пятилетний», пишущееся слитно, сокращается до «5-летний», ну а «4-мя» просто ничего не значит. Надо: «с 5-летним опытом и с 4 сотнями записанных подкастов».
http://ilyabirman.ru/meanwhile/2010/11/08/1/
Хм, по-моему, народная практика прозрачнее.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.


DarkMax2

Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.


DarkMax2

Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Alone Coder


Alone Coder

Какую формулировку правила лучше предложить для числительных? А то всё-таки кажется, что существующее правило - проще не придумаешь. Только его почему-то не проходят в школе.

DarkMax2

Цитата: Alone Coder от февраля 12, 2016, 13:35
Какую формулировку правила лучше предложить для числительных? А то всё-таки кажется, что существующее правило - проще не придумаешь. Только его почему-то не проходят в школе.
Просто: все флексии через дефис для всех видов числительных. И разрешить передавать как 3, так 2, 1 буквами по желанию. Лишь бы в тексте единообразие было.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Alone Coder


DarkMax2

Цитата: Alone Coder от февраля 12, 2016, 13:51
С 1-го раза - это "с одного" или "с первого"?
Если это важно и непонятно из контекста, то нечего сокращать.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Alone Coder

А как автор может точно знать, понятно ли это из контекста? Ему, автору, всё понятно.

Hellerick

Цитата: Alone Coder от февраля 12, 2016, 13:35
Какую формулировку правила лучше предложить для числительных? А то всё-таки кажется, что существующее правило - проще не придумаешь. Только его почему-то не проходят в школе.

Потому что это вопрос стиля. Всех подряд учить хорошему стилю не стоит — только тех, кто собирается заниматься редактурой.

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Awwal12

Цитата: DarkMax2 от февраля 12, 2016, 13:03
Цитата: Alone Coder от февраля 12, 2016, 12:59
ялозят
Похоже на украинизм.
С чего вдруг, когда там тупо непроверяемая гласная?
Встречается и "илозят", хотя значительно реже.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Hellerick

Цитата: Alone Coder от февраля 12, 2016, 13:52
А как автор может точно знать, понятно ли это из контекста? Ему, автору, всё понятно.

У меня с этим непросто обстоит.

С одной стороны, я часто удивляюсь тому, как хорошо понимаю сокращения в тексте, с другой стороны, сам я избегаю их использования, потому что не могу избавиться от ощущения, что непонятны.

Awwal12

Цитата: Bhudh от февраля 12, 2016, 13:56
Цитата: Alone Coder от февраля 12, 2016, 12:59колышущиеся хлеба
А тут где ошибка?
Видимо, по Кодеру должны быть колышащиеся. :) Хотя это первое спряжение.
По факту в южнорусских идиомах распространено тотальное неразличение /у/ и /а/ в заударных позициях, с лабиализацией или без оной.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12



Alone Coder


АБР-2

Тут прозвучал тезис о том, что орфография Русского языка - дело субъективное. То есть, получается, что профессора, чтобы определить правописание, узнают сначала мнение высшей аристократии, или интеллигенции, или партократии, а затем, решив, как и что будет писаться, подгоняют правила. Разумеется, мнения каких-то там крестьян или грузчиков не спрашивается. И, даже собрав формы в группы, создав правила, отдельные слова, "не вписавшиеся в поворот", оставляют в иных формах.

Как мне кажется, что-то в этой государственной машине не так. Орфографическая реформа 1918-го года готовилась 150 лет, и только в 1904 было всё сформулировано и готово к использованию. Но и это затормозилось. Очевидно, что реформу надо было проводить гораздо раньше.

Некоторые скажут, что для всякого времени хорошо то, что в нём есть, в этом времени. Но я не думаю, что яти, ижицы и еры были когда-то хороши. Более того: я вообще не думаю, что надо было создавать кириллицу. Был же латинский алфавит, чем он не угодил.

И тогда можно заподозрить то, что и в наше время какие-то правила неправильны. И могут быть оспорены.

И я совершенно не понимаю тех людей, которые говорят, что все правила и всегда оптимальны. Например, то, что кофе было м.р., а сейчас уже и м.р. и ср.р., а далее, видимо, будет только ср.р. Такая позиция "всё правильно" как мне кажется, выдаёт что-то рабское в людях. Типа, тебя бьют - а ты не сопротивляйся. Говори: трубопровОд. Что сверху спустят, то и истина. Так положено, потому что так положено.

И именно этому было бы более правильно считать, что все реформы всегда опаздывают, и все они почти всегда неправильны, поскольку предлагают какой-то компромисс. А наиболее правильной является именно конечная форма языка, после которой он уже не должен будет меняться. Язык может мутировать во что-то другое, но государство должно и обязано удержать конечную форму языка.

И, наверное, конечной орфографией следует считать вовсе не самую простую. Не 1 буква = 1 звук. Я думаю, что древнерусский язык был где-то недалеко от конечной формы языка, той, что наиболее оптимальна. И та орфография - тоже. Где-то близко.

А увлечение "правильным РЯ" - это дело, поглощающее энергию. Важнее было бы её истратить на возрождение древнего языка.
Хариманский язык.  Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть: сэфайа - сапфир (!!!) Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера. Глобусы Мокшании самые крупные в мире! Упадочная Русь не избежит большой войны. ЦС язык не нужен. Кофеюзеры по найтам постят форума́. Кто копает на одном месте, у того глубже результат. Главная проблема при создании языков - трудность запоминания слов (для людей с обычной памятью). Christoros madûmbra!

DarkMax2

Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

АБР-2

Цитата: DarkMax2 от февраля 21, 2016, 10:11
Цитата: АБР-2 от февраля 21, 2016, 00:08
Был же латинский алфавит, чем он не угодил.
Был греческий.

Давайте соблюдать порядок. Тут тема орфографии, а не алфавитов. Греческий алфавит - это одновременно нечто целостное, греческое, и недоделанное. Доработка - это латинский алфавит, и греки должны его принять. Гордость - пусть будет внутри. Именно новолатинский, с йотом и каппой. Вот финальный продукт, и он используется в африканских языках, не говоря уж про словенский, турецкий, узбекский, азербайджанский. Если кто-то упрямо движется к "корням" - то давайте ещё вспомним, что изначально в греческом было 16 букв. Самый истинный. Или будем все писать по-финикийски. Латынь - вот лучшее, что есть. Банальная, обрыдлая каждому европейцу, канадцу, австралийцу, бразильцу. Но - факт: самое лучшее. Без греков бы не обошлось, они постарались. Но - не более. А римляне - доработали. А мы - тормозим. Уже 2000 лет. Что за народ - р*****е. Надо идти к прогрессу.
Хариманский язык.  Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть: сэфайа - сапфир (!!!) Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера. Глобусы Мокшании самые крупные в мире! Упадочная Русь не избежит большой войны. ЦС язык не нужен. Кофеюзеры по найтам постят форума́. Кто копает на одном месте, у того глубже результат. Главная проблема при создании языков - трудность запоминания слов (для людей с обычной памятью). Christoros madûmbra!


Basil

Цитата: АБР-2 от февраля 21, 2016, 00:08
Тут прозвучал тезис о том, что орфография Русского языка - дело субъективное.
А есть какая-то орфография - дело объективное? Пример такого языка приведете?  :what:
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр