Author Topic: Дети богов  (Read 1610 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Солохин

  • Posts: 17347
« on: February 8, 2016, 03:27 »
1) О личном интересе и долге

На уровне суверенной власти исчезает противопоставление личного и общественного интереса. Дюма не врал, когда в качестве объяснения войн выводил такие, казалось бы, смехотворные причины как любовные интрижки королев и королей - вместо привычных для нас, простолюдинов, "серьезных" экономических и геополитических резонов.
Там наверху то и другое одинаково существенные мотивы.
Нужда отодвинуть в сторону личное как маловажное в сравнении с "важным" - общественным долгом - это нечто характерное для вассала. У суверена нет и не может быть общественного долга, да и вообще какого бы то ни было долга (это и звучит-то смешно), один только личный интерес.
Главное правило поведения суверена - делать то, что ты лично считаешь нужным. Впрочем, такого рода естественность поведения - общая черта аристократов. Имитировать их манеры бесполезно: сама нужда в имитации - признак слабости.

2) О дипломатической вежливости

Первоначальное происхождение аристократической вежливости и дипломатичности - простая осторожность. Это стиль взаимного обращения ядовитых змей.
Простолюдины не боятся, а в сущности, презирают друг друга - отсюда и свобода в обращении.

3) Как относятся "дети богов" к нам смертным

С подачи уважаемого Богемика посмотрел фильм "Кабаре".
Фильм недетский, пронзительно откровенный. Этот мир показан мир глазами шута - человека, который слишком многое видит и понимает, чтобы ему было дозволено говорить то, что он думает. В сущности, взгляд очень холодный, почти бесстрастный. Его органичная форма - ирония.
Сказано коротко и ясно, сказано очень многое, но сказанное более или менее понятно и знакомо мне. Но меня глубоко взволновал один образ этого фильма - барон Максимилиан фон Хёйнц. Я даже собрал все эпизоды с его участием в один ролик и просматривал этот ролик многократно:
https://yadi.sk/d/TG8AC4YSbnUS3
Я пытался понять, как этот аристократ относится к нам, простым смертным.
Там нет безразличия или высокомерия. Это я понял уже давно, когда видел вот эти великолепные кадры:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=egMpFaWkFQ0
Я пытался сравнить это с нашим отношением к животным. Животные бывают дикие и домашние, домашних мы можем искренне любить и лелеять, но в любом случае мы над животными не превозносимся, но мы к ним и не безразличны. Похоже? Да, похоже. Но не то! Посмотрев на Максимилиана из "Кабаре", я отчетливо понял: не то.
Что-то более глубокое и основательное.
И вот в какой-то момент я дерзнул высказать сам себе то, что я чувствовал.
Да, мне понятно и знакомо отношение аристократа к простому смертному. Я сам переживаю очень близкие или те же самые чувства, когда пишу книгу.

Это отношения автора к своему герою. Любит ли автор героя? О, да! Любит и глубоко сопереживает ему - без этого книга выйдет пустой - но это ничуть не мешает автору подвергнуть героя страданиям и убить, когда это надо для сюжета.
В тот момент, когда я осознал это, мне стало страшно оттого, что я заглянул в какую-то новую мистическую бездну. Потому что я не знаю, какие выводы следует сделать из моего наблюдения. Оно не вполне укладывается в мои представления о жизни и отчасти разрывает оболочку моего мировоззрения.
Да, так может смотреть бог. Но - простой человек?! Неужели метафора "дети богов" есть нечто большее, чем лестная фигура речи?
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline _Swetlana

  • Posts: 13961
« Reply #1on: February 8, 2016, 09:45 »
мы все глядим в Наполеоны; двуногих тварей миллионы (А.С. Пушкин)
 :)
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4450
« Reply #2on: February 8, 2016, 09:48 »
мы все глядим в Наполеоны; двуногих тварей миллионы (А.С. Пушкин)
 :)
Вы, жалкие двуногие твари, глядите, а настоящий Наполеон - я. :dayatakoy:
Только  :tss:
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline Мечтатель

  • Posts: 13907
« Reply #3on: February 8, 2016, 10:00 »
Ну и что?
Буддизм Махаяны, например, учит, что в каждом живом существе присутствует частица Будды, а индуизм - единству индивидуальной души и Брахмана-Абсолюта. Что там какие-то наполеоны...
внутренняя эмиграция

Offline Солохин

  • Posts: 17347
« Reply #4on: February 8, 2016, 12:15 »
В любой куче песка одна песчинка обязательно оказывается наверху, выше всех. Это не свойство данной песчинки, это свойство кучи.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline злой

  • Posts: 9968
« Reply #5on: February 8, 2016, 12:27 »
Это не свойство данной песчинки, это свойство кучи.

А вот вода равномерно размазывается. Другая аналогия.
Горива от ИДИЛ търсят в наши бензиностанции

Offline Flos

  • Posts: 12403
« Reply #6on: February 8, 2016, 12:49 »
Quote from: Солохин
Дети богов

Богов, ага.

Quote from: Иоанна 8:44
Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

Offline Мечтатель

  • Posts: 13907
« Reply #7on: February 8, 2016, 13:21 »
В любой куче песка одна песчинка обязательно оказывается наверху, выше всех. Это не свойство данной песчинки, это свойство кучи.

Качественно она такая же песчинка как и другие.
внутренняя эмиграция

Offline VagneR

  • Posts: 8982
« Reply #8on: February 8, 2016, 15:45 »
Но меня глубоко взволновал один образ этого фильма - барон Максимилиан фон Хёйнц...
Я пытался понять, как этот аристократ относится к нам, простым смертным.
Там нет безразличия или высокомерия.
С интересом посмотрела ваш ролик. Отношение барона к простым смертным, имхо, заключается в его последней фразе, обращённой к водителю. Примерно такой диалог:
Барон:
- Едем.
Водитель:
- Не задавить бы кого...
Барон:
- Едем, болван!
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Offline _Swetlana

  • Posts: 13961
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline VagneR

  • Posts: 8982
« Reply #10on: February 8, 2016, 16:33 »
Боюсь, после просмотра ролика придётся теперь весь фильм посмотреть.
 :(
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Offline _Swetlana

  • Posts: 13961
« Reply #11on: February 8, 2016, 16:35 »
Влипли  ;D Я ролик не смотрела.
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline VagneR

  • Posts: 8982
« Reply #12on: February 8, 2016, 16:38 »
Влипли  ;D Я ролик не смотрела.
Это я про себя пишу. Но вы-то, надеюсь, фильм смотрели? Классика всё-таки.
 :)
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Offline Солохин

  • Posts: 17347
« Reply #13on: February 8, 2016, 16:47 »
А вот вода равномерно размазывается. Другая аналогия.
Люди всегда создают иерархию, если их количество превышает число Данбара.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline _Swetlana

  • Posts: 13961
« Reply #14on: February 8, 2016, 16:48 »
Не смотрела.
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline Солохин

  • Posts: 17347
« Reply #15on: February 8, 2016, 16:48 »
Отношение барона к простым смертным, имхо, заключается в его последней фразе, обращённой к водителю. Примерно такой диалог:
Барон:
- Едем.
Водитель:
- Не задавить бы кого...
Барон:
- Едем, болван!
Вовсе нет. Это один-единственный случай, когда барон вышел из себя.

Вам никогда не случалось кого-либо называть болваном?
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

« Reply #16on: February 8, 2016, 16:51 »
Quote
Дети богов
Богов, ага.

Quote
Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
Вы правильно поняли, а каких богах идет речь. О тех самых, о которых говорит Писание - "вси бози язык бесове". Но вместе с тем и "аз рех: бози есте и сынове Вышняго вси".
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline _Swetlana

  • Posts: 13961
« Reply #17on: February 8, 2016, 16:55 »
Старушек на улицах давят дети богов и прочих депутатов  :umnik:
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline Солохин

  • Posts: 17347
« Reply #18on: February 8, 2016, 17:07 »
Депутатов избирают, потому они - не боги.
Богов не избирают.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline VagneR

  • Posts: 8982
« Reply #19on: February 8, 2016, 17:20 »
Отношение барона к простым смертным, имхо, заключается в его последней фразе, обращённой к водителю. Примерно такой диалог:
Барон:
- Едем.
Водитель:
- Не задавить бы кого...
Барон:
- Едем, болван!
Вовсе нет. Это один-единственный случай, когда барон вышел из себя.
Или единственный случай, когда он не играл, а был самим собой. Но не знаю, фильма я, к своему стыду, не видела.
Вам никогда не случалось кого-либо называть болваном?
Не случалось.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Offline Солохин

  • Posts: 17347
« Reply #20on: February 8, 2016, 17:25 »
Это один-единственный случай, когда барон вышел из себя.
Или единственный случай, когда он не играл, а был самим собой.
Думаю, это не так. Посмотрите фильм и решите сами.


Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline VagneR

  • Posts: 8982
« Reply #21on: February 8, 2016, 17:35 »
Это один-единственный случай, когда барон вышел из себя.
Или единственный случай, когда он не играл, а был самим собой.
Думаю, это не так. Посмотрите фильм и решите сами.
Так и сделаю  :)
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Offline _Swetlana

  • Posts: 13961
« Reply #22on: February 8, 2016, 17:56 »
Даже фигуру речи "дети богов" никогда не слышала.
Слышала, но не фигуру речи. Вот пошёл Геракл в очередной раз туданезнаюкуда, а на краю земли Атлант держит небо. А, может, и не небо, а, наоборот, землю, со всеми нашими кучами песка и прочих веществ. Ну, Геракл встал и подержал, смертный герой. Или миф о Тесее и Ариадне, в пересказе Цветаевой. Дионис кричит в спину уходящему Тесею: "Бог!" Не потому, что Тесей сын Посейдона, а потому что он ведёт себя не как простой царский сын, а как смертный герой-полубог.
Причём тут бароны и прочие разбойники пассионарии, вышедшие в депутаты - просто не понимаю.

Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline Солохин

  • Posts: 17347
« Reply #23on: February 8, 2016, 18:12 »
Я заимствовал эту метафору отсюда:

http://bohemicus.livejournal.com/70155.html
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline _Swetlana

  • Posts: 13961
« Reply #24on: February 8, 2016, 19:06 »
Я заимствовал эту метафору отсюда:

http://bohemicus.livejournal.com/70155.html
Возвращаюсь к сабжу. Правило 20/80 никто не отменял. 20% людей распоряжаются 80% имеющихся ресурсов. Как это интерпретировать. Если у индивидуума есть желание жрать в 3, 4, ... глотки и пережрать соседа, то его можно ограничить только страхом. Видимо, если от оставшихся 20% и ещё немножечко себе отщипнуть, то 80% либо с голода передохнут, либо взбунтуются.
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: