żbik / стьбль ‎

[DarkMax2]

Есть ли когнаты у польского лесного кота?

[DarkMax2]

*kotъ -> кіт
*maca ‎-> мацур (моё предположение)
*stьbljь -> ???
Последнее только в польском что-то дало?

[Васил]

О. Трубачев. Этногенез и культура древнейших славян, стр. 194:

*kotъ, европейский импорт около середины I тысячелетия н.э., при исконно славянском названии дикой кошки *stьbjь (см. ЭССЯ, вып. 11, с. 209 и сл., s.v. *kotъ; в дополнение к старославянской и польской формам можно теперь назвать болг. диал. стéбал 'дикая кошка', открытое несколько лет тому назад [51]).

=> (51. Балкански Т. Стéбал - древно и съвременно название на дивата котка // Български език. XXVII. 4. 1977. С. 343 и сл.)

[DarkMax2]

Спасибо. Это южные, а у восточных нет?

[pittmirg]

В польском дескать тоже арх./диал. (G. *stьbja → zdbia →) N. zdeb.

[DarkMax2]

В польском дескать тоже арх./диал. (G. *stьbja → zdbia →) N. zdeb.

Это старопольский. Дальше превратилось в жбик, что значит у них лесной кот. Собственно, из-за него и поднял тему.

[Alone Coder]

Интересно, как не путалось со словом "стебель". Оно во всех славянских есть.

[DarkMax2]

Интересно, как не путалось со словом "стебель". Оно во всех славянских есть.

Примерно так:
Стъбло
Стебал

стебал - старинно прабългарско наименование на дивата котка.

[DarkMax2]

Кстати, созвучно нарвалу.

[DarkMax2]

До речі.

О, то мацур то білохорватчина!

Така цікава мацурова смуга від білих хорватів до звичайних хорватів.

[Сяргей Леанідавіч]

О. Трубачев. Этногенез и культура древнейших славян, стр. 194:

*kotъ, европейский импорт около середины I тысячелетия н.э., при исконно славянском названии дикой кошки *stьbjь (см. ЭССЯ, вып. 11, с. 209 и сл., s.v. *kotъ; в дополнение к старославянской и польской формам можно теперь назвать болг. диал. стéбал 'дикая кошка', открытое несколько лет тому назад [51]).

=> (51. Балкански Т. Стéбал - древно и съвременно название на дивата котка // Български език. XXVII. 4. 1977. С. 343 и сл.)

А откуда слово "кот" попало в язык славян?

[DarkMax2]

В польском дескать тоже арх./диал. (G. *stьbja → zdbia →) N. zdeb.

Это старопольский. Дальше превратилось в жбик, что значит у них лесной кот. Собственно, из-за него и поднял тему.

Интересно, что в укр. "жбир" это не стебель, а скала.

[Wolliger Mensch]

А откуда слово "кот" попало в язык славян?

Из латинского. А там — из афразийских.

[Wolliger Mensch]

Интересно, что в укр. "жбир" это не стебель, а скала.

А это при чём?

[Сяргей Леанідавіч]

А откуда слово "кот" попало в язык славян?

Из латинского. А там — из афразийских.

А при каких обстоятельствах славяне вообще с латынью контактировали ?

[Wolliger Mensch]

А при каких обстоятельствах славяне вообще с латынью контактировали ?

В смысле? Славяне что, в Австралии жили, что-ли?

[Сяргей Леанідавіч]

А при каких обстоятельствах славяне вообще с латынью контактировали ?

В смысле? Славяне что, в Австралии жили, что-ли?

Это же праславянское слово, так ? Ну я думал они в полесском болоте своем еще сидели или где еще, какая там латынь.

[Wolliger Mensch]

Это же праславянское слово, так ? Ну я думал они в полесском болоте своем еще сидели или где еще, какая там латынь.

Ну это вы что-то не говорите. Торговля и прочие контакты были.

[christo_tamarin]

А при каких обстоятельствах славяне вообще с латынью контактировали ?

В смысле? Славяне что, в Австралии жили, что-ли?

Это же праславянское слово, так ? Ну я думал они в полесском болоте своем еще сидели или где еще, какая там латынь.

Праславянский язык - ето был язык оседлых европейцев в бассейне среднего Дуная в первых веках после Христа. Соприкосновение было и с латынью, и с романскими диалектами, и с германскими диалектами.

[DarkMax2]

Интересно, что в укр. "жбир" это не стебель, а скала.

А это при чём?

Искал созвучное, искал полонизм.

[Сяргей Леанідавіч]

До речі.

О, то мацур то білохорватчина!

Така цікава мацурова смуга від білих хорватів до звичайних хорватів.

Кстати, а какая этимология мацура ?

[Wolliger Mensch]

Кстати, а какая этимология мацура ?

От междометия подзывания.

[Бор]

Вообще, учитывая что и в значении дикий кот, и в значении ствол в праславянском был  stьblь - так же и в древнерусском, можно предположить что дальше, останься первое значение, слово бы звучало абсолютно эквивалентно присутствующему в языке слову для обозначения второго значения. То есть в русском и украинском - стебель

[i486]

Вообще, учитывая что и в значении дикий кот, и в значении ствол в праславянском был  stьblь - так же и в древнерусском, можно предположить что дальше, останься первое значение, слово бы звучало абсолютно эквивалентно присутствующему в языке слову для обозначения второго значения. То есть в русском и украинском - стебель

Вероятно, было *stьblo/*stьblь «стебель» и *stьbjь → *stьbľь «дикий кот». Первое дало польское źdźbło, ździebło и русское/украинское стебло́, сте́бель, а второе, видимо, в восточнославянском было полностью утрачено. Восточные славяне жили на границе ареала европейского лесного кота, и для них это просто было менее актуально, иначе бы слово сохранилось.