Author Topic: Индоевропеизмы в картвельских языках  (Read 5046 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline derzske

  • Posts: 410
А почему сразу Закавказье? Что бальтам и кельтам в Закавказье было делать? Ну их предкам. Это же ясно что это они на Северном Кавказе встретились, картвелы и предки. В Северной Осетии, около Владика
Можете показать факты пребывания картвелов на Сев. Кавказе в виде следов в топонимике, отложений в языках последующего населения, а также картвелизмы в балтских и кельтских?

 А где следы предков балтокельтов в Закавказье?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8594
А где следы предков балтокельтов в Закавказье?
А "балтокельты" существовали во времена общекартвельского языка-основы?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline derzske

  • Posts: 410
А где следы предков балтокельтов в Закавказье?
А "балтокельты" существовали во времена общекартвельского языка-основы?

 Подразумевал предков. Как там их зовут? Прасевероевропоиндоевпропейцы.  ;up:

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8594
Подразумевал предков. Как там их зовут? Прасевероевропоиндоевпропейцы.  ;up:
Это скорее ареальный, а не таксономический термин.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline derzske

  • Posts: 410
Подразумевал предков. Как там их зовут? Прасевероевропоиндоевпропейцы.  ;up:
Это скорее ареальный, а не таксономический термин.


 Хорошо. Пра на ранних диалектных ИЕ формах, тяготеющих к "европейской" части (балтской, кельтской, италийской) ещё до выделения конкретных ИЕ ветвей говорящие и картвелы где могли встретиться? Почему Закавказье, а не Северная Осетия?

Offline Alone Coder

  • Posts: 22548
    • Орфовики
Пласт "заимствований" неизвестно откуда, состоящий из десятка слов - это называется не заимствованиями, а совпадениями, натянутыми на глобус.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8594
Почему Закавказье, а не Северная Осетия?
Можете показать факты пребывания картвелов на Сев. Кавказе ...?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Если серьезно, то фактов у меня нет. А у Николаевой речь идет именно о Северном Кавказе и кура-араксинскую культуру связывает что переходит на Северный Кавказ с картвелами и типо там и встретились. Но раз чисто научна статья не очень ценная, то тогда где можно было произойти взаимодействие пракартвелов и предков этих балтокельтоиталиков? Может вабще не Кавказ и там Средняя Азия или там реально  калмыцкие степи? Просто в данном случае эти заимствования могут дать ответ где были картвелы еще во время языка-основы что подцепили назовем формально североиндоевропейские заимствования?
Если серьёзно, то на данный вопрос невозможно ответить в принципе, пока не будет достоверно установлена ИЕ прародина (первичная, вторичная и т.д.) и локализация ИЕ диалектных единств.
Из 15 упоминавшихся Николаевой ИЕизмов общекартвельского хронологического уровня лишь два тяготеют к "европейским" ИЕ. Куда девать остальные, имеющие ближайшие аналоги в индоиранских, анатолийских, греческом, тохарских, албанском? Тоже запихивать всех на Сев. Кавказ или в Среднюю Азию?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Leo

  • Posts: 26764
Кстати, правда ли, что картвельское "пиво" осетинского происхождения ?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8594
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Leo

  • Posts: 26764
Правда.
и это во всех картвельских так ?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8594
Правда.
и это во всех картвельских так ?
Общекартвельского названия пива нет. Осет. аелутон первоначально было заимствовано в смежные горские груз. диалекты, в дальнейшем дало общегруз. ludi ( > мегр. ludi). В лазском - из турецкого bira. Другое осет. название пива уаераш заимствовано в сванский и абхазский.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Leo

  • Posts: 26764
Правда.
и это во всех картвельских так ?
Общекартвельского названия пива нет. Осет. аелутон первоначально было заимствовано в смежные горские груз. диалекты, в дальнейшем дало общегруз. ludi ( > мегр. ludi). В лазском - из турецкого bira. Другое осет. название пива уаераш заимствовано в сванский и абхазский.
это разных осетинских диалектов\языков заимствовалось ?

Offline Tys Pats

  • Posts: 5477

Какая этимология у аелутон?


Offline Bhudh

  • Posts: 48608
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Больше интересно, откуда турецкое bira. Устный англицизм?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Leo

  • Posts: 26764

Какая этимология у аелутон?

наверно оно, как и у др. балтийских, германских...

Больше интересно, откуда турецкое bira. Устный англицизм?
скорее итальянизм

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8594
это разных осетинских диалектов\языков заимствовалось ?
Нет, уаераш имеет более узкое значение, разновидность домашнего пива.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Какая этимология у аелутон?
лтг. ols/аluteņš "пиво/пивко"[/spoiler]
Правильно, и не только это. См. Абаев.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline smith371

  • Posts: 8202
это разных осетинских диалектов\языков заимствовалось ?
Нет, уаераш имеет более узкое значение, разновидность домашнего пива.

еще есть багъаены
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8594
Да, более точно - баегаены.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline derzske

  • Posts: 410
Если серьезно, то фактов у меня нет. А у Николаевой речь идет именно о Северном Кавказе и кура-араксинскую культуру связывает что переходит на Северный Кавказ с картвелами и типо там и встретились. Но раз чисто научна статья не очень ценная, то тогда где можно было произойти взаимодействие пракартвелов и предков этих балтокельтоиталиков? Может вабще не Кавказ и там Средняя Азия или там реально  калмыцкие степи? Просто в данном случае эти заимствования могут дать ответ где были картвелы еще во время языка-основы что подцепили назовем формально североиндоевропейские заимствования?
Если серьёзно, то на данный вопрос невозможно ответить в принципе, пока не будет достоверно установлена ИЕ прародина (первичная, вторичная и т.д.) и локализация ИЕ диалектных единств.
Из 15 упоминавшихся Николаевой ИЕизмов общекартвельского хронологического уровня лишь два тяготеют к "европейским" ИЕ. Куда девать остальные, имеющие ближайшие аналоги в индоиранских, анатолийских, греческом, тохарских, албанском? Тоже запихивать всех на Сев. Кавказ или в Среднюю Азию?

 Ну Николаева что пишет одно, но заимствования из балтокельтоиталийских все же есть. Думал, может это переместит прародину картвелов к Северу, как у Николаевой. Но раз балтокельтоиталиков локализовать точно к Северу от Кавказского хребта не удается, оставим картвелов опять на Малом Кавказе. Просто почему их туда положили, не понял.

Offline Dada

  • Posts: 617
Да, более точно - баегаены.
А какова этимология?

Offline Tys Pats

  • Posts: 5477
Какая этимология у аелутон?
лтг. ols/аluteņš "пиво/пивко"[/spoiler]
Правильно, и не только это. См. Абаев.

В латгальском языке нет формы (я такой не знаю) olutons/alutons (есть похожая "пиву" (см. выше) olūts/olūteņš "ключ; родник, источник/родничок"; olūtains "богатый родниками"), но если бы онa былa, слово имело бы значение "тот который обладает свойством [значение корня]".  Ср. soldons "сладкий", volgons "влажный", vylnons "шерстяной" и.т.д.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: